[討論] 懇求魔鏡與反對派密探

作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-08-31 15:38:17
這是一篇規則文
懇求魔鏡 https://www.mtgct.com/card/7302
反對派密探 https://scryfall.com/card/cmr/141/zht/
新系列即將發行
最受注目的牌包括了懇求魔鏡
這張導師牌引起了不少組合技的討論
不過這篇文章要說的
是它與反對派密探的規則互動:
懇求魔鏡 {1}{B}{B}{B}
巫術
加碼(你施放此咒語時可以犧牲一個神器,結
界或衍生物。)
從你牌庫中搜尋一張牌,將它牌面朝下地放逐,
然後洗牌。若此咒語已加碼,則如果所放逐之
牌施放時的咒語之魔法力值等於或小於4,你便
可以施放該牌,且不需支付其魔法力費用。如
果未以此法施放該牌,則將所放逐的牌置於你
手上。
反對派密探 {2}{B}
生物 ~人類/浪客
閃現
對手在搜尋其牌庫期間由你來操控。
於任一對手搜尋其牌庫期間,他放逐所有他找
到的牌。於這些牌持續放逐的時段內,你可以
使用它們,且你可以將魔法力視同任意顏色的
魔法力來支付施放它們的費用。
3/2
反對派密探會將搜尋到的牌放逐出去
這會使得一般放上手或是牌庫頂的導師牌們失去作用
但是當導師牌要將搜尋到的牌放逐出去時
情形似乎就不同了
要如何處理這類放逐導師與反對派密探的互動呢?
其實從牌張設計的意圖上來看
被反對派密探放逐掉的牌
實在就不該再與原導師有任何的互動才對
但是許許多多規則互動完全不直覺
也是魔法風雲會的特色Orz
舉個類似的例子
墳場的弧鋒光透過迅咒法師返照施放
弧鋒光 https://scryfall.com/card/tsr/152/zht/
迅咒法師 https://scryfall.com/card/isd/78/zht/
弧鋒光結算要放逐弧鋒光並放三顆計時指示物
返照要改為放逐弧鋒光
誰贏?答案是弧鋒光自身的效應贏
返照會將從堆疊移至anywhere的動作改成移至放逐區
只是這個anywhere的定義似乎不包括放逐區....
回到反對派密探
還有一件更要命的事
就是Gatherer裡的單卡規則#5
https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=502324
The cards found in the search will be exiled
rather than be put wherever the spell or
ability tells the opponent to put them after
finding them. Any other effects the spell or
ability has will still apply. If such an
effect refers to the found cards, it can
see them in exile.
(暫譯)在搜尋中找到的牌將被放逐,而非置入
原本該咒語或異能告訴對手找到後要放的地方。
該咒語或異能的其它效應仍會生效。若效應提及
了被找到的牌,則可以在放逐區中看到它們。
依以上說法
懇求魔鏡的確是可以面朝下放逐並施放找到的牌或從放逐區放上手
反對派密探將無法如預期般運作
而且懇求魔鏡寫的是「找一張牌」無特定條件
所以只要牌庫有牌
反對派密探還無法「故意找不到」!!
傷害最低的作法就是給對手上手一張地牌...
當然這互動實在是太扯
也有許多裁判主張
經反對派密探放逐的牌張
與原導師再無任何關聯
他們搬出了 去年十二月 (前)規則經理Matt Tabak的推特(X)
https://twitter.com/WotC_Matt/status/1598061993516503040
表示 單卡規則#5 最後一句話的can應該改成can't
然後九個月過去了Orz
Gatherer 依舊聞風不動
推特(X)的法律地位存疑
玩家沒有確切的答案
目前只能依裁判的心證(?)行事....
希望新系列的發行
官方能修補規則
給出一個交待
以上
作者: shadowblade (影刃)   2023-08-31 16:36:00
密探當初的互動就讓人覺得很詭異了...https://i.imgur.com/slqILuf.png 例如說這條QA
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-31 17:01:00
規則:牌的擁有者可以決定替代性效應的優先順序擁有者:嗯、嗯 https://i.imgur.com/Iv1invF.jpg
作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-08-31 17:02:00
然後同一玩家被多人馭靈械的話,的確是最後一個贏
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-08-31 17:07:00
上面那狀況最詭異的是,你明明都已經是我的人了,可是我們還是要照法定程序決定財產給我不給另外一個黃毛當然你非常generous的話還是可以讓給另外一個黃毛至於返照,返照的規則條文中有一個非常要命的字"anywhere else",所以被其他放逐效應蓋過是合理的然而反對派密探的規則敘述和FAQ中其實都沒有提及anywhere else,理論上應該能洗掉才對但是話說回來,原本是啟示天災或至尊魔戒或苦痛捲鬚現在被你刷成一張地,還有意見的話是否應該不要太不滿
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-08-31 23:13:00
頭痛
作者: westwade (秋思化刃)   2023-09-01 10:42:00
可以在找一張TU給他啊XD
作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-09-01 14:28:00
原來返照有個else了,那下一題是 破墳 vs. 雲移
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-09-01 15:46:00
結果Unearth的條文也有elsehttps://mtg.fandom.com/wiki/Unearth你們這些傢伙都故意不在規則提示中把細則寫清楚嗎我印象中還有其他沒有else的,好像就是反對派密探這種因為是奇怪異能單卡,所以規則不幫忙背書的危險份子同場加映:厄瑞柏斯的鞭https://i.imgur.com/z6TX3yG.jpg規則敘述有else 乙太精怪愉快地反復橫跳
作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-09-01 15:51:00
也是有進墳才放逐的像任務簡報,這時就可以購回
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-09-01 15:57:00
我是覺得這兩個應該要統一啦,要不就是放逐都不算,要不就是放逐都洗白,不然根據一長串中的一個else判定對一般玩家來說實在是太不健康了不過現在就是卡在完全沒有條文,而且兩種案例都存在
作者: stqqq (紀文In台中)   2023-09-02 15:06:00
我覺得這很酷(設計方)
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2023-09-03 03:08:00
那不就變遊戲王 什麼都要搞判例
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-09-03 18:46:00
回到原題,我覺得在規則更改前,照FAQ解並無不妥現在的問題只是某張惡名昭彰的剋制牌在特殊狀況下會無效而已,這種事情在MTG中發生並不值得大驚小怪,更不需要扭曲現有的規則去處理它
作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-09-03 19:31:00
依夏蘭的束縛:我不管!修規則也要搞定不死斯奎!
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-09-27 17:47:00
拖太久有可能是恐龍系列已經開搞了,要預先一次解決

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