作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-24 21:15:17推 heavenbeyond: 我對課金的唯一疑慮就是退標準的牌組到底如何處理12/24 16:53
→ heavenbeyond: ？這個如果沒處理好，真的是一大打擊。12/24 16:53
→ heavenbeyond: 話說這麼重要的問題，我相信官方心裡早有數了，但12/24 16:54
→ heavenbeyond: 就是不講明白，有點討厭啊啊。12/24 16:54
我認為威世智可能還沒數。
一來第一次面對這問題要到明年九月，二來目前被討論到的方法都或多或少問題很多。
講講比較常提到的幾個可能性，第一個講很多人以為得最簡單的。
1.開放模式（MTGA專用近代賽）
很多爐石跳過來的玩家認為理所當然的作法，恰恰在MTGA上沒那麼容易。
由於我本人不是實體玩家，多為各方討論區看來的粽論，有誤請見諒。
（一）
MTGA不是一個原創的電子卡牌遊戲、威世智也不是一間電子卡牌遊戲公司。
為什麼Magic經歷過各種功能或環境閹割版的電子版本後，
甚至在爐石將近五年後才推出一個有類爐石體驗的MTGA?
因為威世智要兼顧實體卡牌市場跟電子卡牌市場。
當然，我們都知道電子卡牌（尤其是行動遊戲）是大勢所趨，
威世智終究推出了MTGA來應對這個趨勢，但如果他們輕舉妄動去討好新玩家罔顧老玩家，
我想前車之鑑很多就不用一一舉例了。
我看目前普遍認為MTGA對牌店的衝擊有但不深刻，
其中被提到一部分原因就是MTGA只有「標準環境」，
而實體牌店還有更多橫跨不同時代系列的各式賽制可以遊玩，這是種市場區隔。
（二）
實體TCG現在主要的環境分野中
古典/薪傳 - 全時代，主要差異在薪傳有禁卡表
現代(摩登) - 只能使用包括密羅地環境與第八版核心系列
標準 - MTGA環境
很多人喜歡打現代，但有一派認為現代的環境已經太大了，
或許是該縮小現代的範圍、或者在現代跟標準之間新創一個容量介於其之間的環境。
那麼，就算MTGA真的要有開放模式，是要跟這個新環境同步呢？還是做出差異呢？
我覺得，MTGA的開放模式有或沒有，
從哪裡開到哪裡這是會影響整個魔法風雲會這遊戲未來走向的問題，必然非常慎重。
其他...
2.完全不作為
不可能，會被噴死。
3.拆卡
不可能，這衝擊到整個MTGA的設計核心（萬用牌）
4.萬用卡補償
補償太少會無感，補償太多新系列就沒人要抽了。
（甚至之前看到有人說退標準一張換一張萬用卡，你是公司你願意嗎？XD）
其中的尺度又要怎麼把握好像也是個令人頭疼的問題。
大概這樣。
我對課金的唯一疑慮就是退標準的牌組到底如何處理？這個如果沒處理好，真的是一大打擊。話說這麼重要的問題，我相信官方心裡早有數了，但就是不講明白，有點討厭啊啊。
牌池是個非常大的問題,因為平衡很容易大爆炸開始往標準外的牌池走(或者說牌池內的系列開始累積)遲早會出現一些失控的配合需要靠禁卡壓制,這個超麻煩
作者: Gentile 2018-12-24 21:22:00
Modern之前也大爆炸過不少次 有即時補救就好
作者:
cms6384 (生死有命)
2018-12-24 21:35:00我很喜歡Magic的卡牌不同畫家畫作 如果不能保留很可惜
作者:
gowet (原味科學麵)
2018-12-24 21:35:00在這之前還有MO阿，只是MO介面對於競技的觀賞度來說.....然後依現在第一批競技選手還綁實況約，可能推廣比較方便
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-24 21:44:00MO說實話比較像是電腦的實卡模擬器而不是電子遊戲啦...
作者:
BlueNEO (圍巾跟耳機是本體!)
2018-12-24 22:12:00...那是因為你不知道有些東西可能只有MO能玩到吧MO的系統介面雖然老久 但是有許多只有MO才能玩 比如cubePT也有MO的PT資格 他可不是單純的電腦模擬器
作者:
inby (inby)
2018-12-24 22:20:00把退標準的牌以一定的比率換成新卡包或許不錯?
作者:
hotcom (臣又又-Chanyoyo)
2018-12-24 22:26:00搞一個MTGA自己的Modern就夠了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-24 22:27:00我是說操作起來的感覺啦XD對本身沒有接觸過實卡的玩家，不太會把MO當作一個遊戲入坑而是給那些實卡玩家在電腦上模擬打牌（各種賽制）
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-24 22:54:00反正我也沒有時間玩實卡 只想玩T2 希望結果不要太糟XD
作者:
inby (inby)
2018-12-24 22:59:00搞一個MTGA的Modern沒有拆卡機制配合我覺得不行這對於只想打標準的大多數玩家來說 一定會幹番威世智..XD
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-24 23:00:00真的w
作者: Gentile 2018-12-24 23:16:00
推其他賽制跟標準玩家沒啥關聯吧？ 頂多就是退環境沒給東西而已
作者:
inby (inby)
2018-12-24 23:24:00實卡可以賣... 退還境沒任何補償只能玩齊他模式 一定被罵爆而且現在MTGA吸引的就是只想玩標準的受眾而且說不定很多人會退坑...
作者: Gentile 2018-12-24 23:27:00
玩MTGA 是為了玩標準？ 我還以為是為了玩魔風呢
應該說吃了不少想碰MTG但又不想碰實體TCG的玩家吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:28:00為了玩魔風 這推測早就被MD打臉了 你沒標準賽制 自己創一套規則 下場就是被罵到爆
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 00:31:00標準的好處 1.牌池小，要認識的牌少2.可以跟實卡的標準賽制同步討論，才有融入感（當然也方便抄牌啦，不過新手都是這個過程）
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:33:002真的很重要 選手練牌 新手想玩原汁原味 就是跟MD最大的差別
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 00:34:00我MD也玩過，但就是沒有我真的在玩MTG的感覺XD
作者: Gentile 2018-12-25 00:46:00
MD跟 如果之後有可能出現的永久賽制哪能相提並論啊...
Cube並不是只有mo啊 曾經我也在卡店玩過XDD
作者: Gentile 2018-12-25 00:50:00
賽制越廣通常越好玩 不太懂排斥的理由在哪呢 只是因為怕退標準沒補償？
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 00:50:00至少以電子卡牌的例子來看，開放模式通常都很悽慘玩的人少、官方投入的也少（畢竟還是要以主要模式為主經營）然後不玩開放模式的玩家只會覺得退環境他的牌就沒用了，但以上跟MTGA最大的差異是他們還可以選擇拆掉。多開一個賽制牌池，不管線上實體對官方來說都要多一份心力來維持那個模式的平衡是必然，如果做不到就是被玩家戲稱垃圾場
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:53:00呵呵怎麼會覺得是怕沒補償XD
作者: Gentile 2018-12-25 00:53:00
要變成垃圾場不容易吧 像現在modern就比標準好玩百倍
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:54:00除非官方大力去推MTGA的特殊賽制 不然選手也不會去玩 無論是人氣或是平衡都是問題
作者: Gentile 2018-12-25 00:54:00
所以是排斥啥 以後伊夏蘭退標準 他還是可以開標準和永久賽制ladder並行啊
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 00:55:00以這次只佔玩家3%人口的BO3直接連天梯都不開，我覺得官方也很重視專注這件事情。
作者: Gentile 2018-12-25 00:55:00
嗯 以前T1.X跟modern不就是官方推起來的嗎？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:56:00都講得很清楚了啊 你不看然後問排斥啥...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 00:56:00有一部份是因為實體你也不可能拆牌會退點啊，只能開賽制但不代表電子卡牌必須或適合比照辦理也是一個原因電子遊戲，你需要更大的匹配玩家、實況主、線上賽來營運
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:57:00如果你覺得官方再推個MTGA專屬特殊賽制 然後比賽都用這個的話 那我沒意見啦
作者: Gentile 2018-12-25 00:57:00
清楚啥？ 如果出永久賽制不就是給你退環境的牌有地方用嗎？ 為啥排斥？
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 00:58:00很多人第一優先不是牌有地方用，是要玩人多、直播主多的賽制
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:58:00然後雖然你感覺看不起MD 不過MD的確就是特殊賽制 有些玩家也能從MD的特殊規則組牌裡得到樂趣
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:00:00如果經營方是某人這種老大心態的話一定是很快就營運不善倒閉了...呵呵
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:00:00就算退標的牌不能再用 或是用很爛的比率換外卡 我也沒意見啊我本來就不玩標準以外的賽制...
作者: Gentile 2018-12-25 01:00:00
反正他們是還沒決定吧 看他們要推還是要補償囉 我覺得推賽制是比較好的做法囉
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 01:02:00其實避免玩家投入意願低的作法之一就是實卡跟MTGA同步推新賽制，但導致的後果又是可能分流卡店的實卡玩家XD
作者: Gentile 2018-12-25 01:03:00
其實只要配套有做好 比賽平衡天梯都搞好 應該是不至於會沒人玩吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:04:00如果官方願意拿出一樣的錢 同時去辦標準跟特殊賽制 那就沒差
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 01:05:00其實最簡單的，玩家人口數就那麼多，本來是100%人在玩標準多一個賽駐且投入同樣的心力，可能變成50 50，官方有因此多獲利嗎？很難，但要多支出不知道多少。這也是為什麼有些電子卡牌的開放模式像是虛應了事...
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:06:00雖然說作開放模式最簡單 也有很多參考 也是最不可能作的
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:07:00實卡的式微是時代演進必然發生的事，我想威世智最多也只能盡
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:07:00除了要考慮賽制問題 會打到自家MO是另一個問題
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:07:00比起退標折換 推新賽制要花的錢跟心力肯定不會比較省 就看老威怎麼想了 呵呵
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:08:00@Gentile 在MTGA上練BO3標準的玩家超多 連PRO都在上面練
作者: Gentile 2018-12-25 01:08:00
主要就平衡調整吧 線上的辦活動跟比賽感覺需要多投入的心力還好 那些牌的資料也都已經在裡面了
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:08:00推新賽制絕對會是自殺行為 會讓新卡包賣不好又要投入更多成本
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:09:00線上辦比賽(X) 你要推賽制就一定要有辦獎金賽 絕對不可能「還好」而已
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 01:09:00像是這次官方砸1000萬的獎金在推MTGA（標準），你覺得到時候退環境玩家會接受變成500萬500萬還是會要求1000萬1000萬 XD
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:10:00不如就計算個適當的補償比率容易 玩家也比較不會有意見
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:11:00依照實體比賽經驗 老威其實沒很喜歡標準以外的賽制
作者: Gentile 2018-12-25 01:11:00
看他們評估要多少多少分啊 官方世界賽每年比的賽制也不盡相同
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 01:11:00像某款新的卡牌遊戲很多實況主直言是為了工商實況不少，我
作者: Gentile 2018-12-25 01:12:00
至於MTGA應該不會有賣到沒貨的情況吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:12:00簡單來說 G大就是玩家角度 覺得多個賽制可以玩沒啥不好的
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:13:00舊系列賣到沒貨不會讓老威有收入 那些貨款早就付了 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:13:00但我們在講的就是對老威來說 到底哪種方法比較省事又方便
作者: Gentile 2018-12-25 01:13:00
是啊 所以我就說回你他們比較注重標準的理由xd可是在MTGA上推 買舊卡的錢就是直接入他們口袋啦～
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:14:00你這理由少了很多耶...
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:14:00以目前最賺錢的爐石都不可能會去推開放模式了 遊戲公司要的是賺錢 你不淘汰舊卡包讓玩家買新卡 再花成本去推一個新賽制我再說一次 這不是自殺行為嗎？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:15:00我問你喔 不能交易的卡片遊戲 那新手入坑會選標準還是牌池靠北大的特殊賽制光是人氣肯定就差非常多了再說獎金 你說就看多少多少分 不管怎麼分 對標準賽制來說都是減少 除非老威是額外拿錢出來辦特殊賽制的獎金賽
作者: Gentile 2018-12-25 01:17:00
入坑選標準沒啥問題啊 問題玩一玩深入以後很多人會想玩更廣的賽制
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:18:00雖然有個都市傳說是某店家有新手一跳坑就拿十萬說要跳薪傳
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:19:00@Gentile 不會 因為會去打這些賽制的人是現在在玩的人開了反而會讓老威賺不到錢
作者: Gentile 2018-12-25 01:19:00
預算夠的話 跳薪傳是最難虧的 一堆list裡面的卡不會重印只有往上漲
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:20:00到了一定的時間點新手標準不過癮就會轉往更深的賽制打更競爭就往摩登 更休閒就往EDH了
作者: Gentile 2018-12-25 01:20:00
不會吧 我前幾年只玩EDH每個系列都還是會開個三四盒啊
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:22:00EDH玩家開盒很多是要各留一張怕哪天會跑出特異功能吧
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:22:00你個人的狀況並不能用來評估整個市場反應...
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:23:00你比較喜歡開盒吧 標準玩家大多只開一盒或根本不開用收的
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:23:00以賣牌而言 當然推標準最好賺
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:24:00講白點啦 新手或實力普通的休閒玩家光是要往上爬&跟上新卡包的變化 就夠他們玩了
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:25:00買一盒三千二還要整理 買一副藍節奏也就兩三千 純紅五六千
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:25:00不過很多根本只打標準的也學人開大師系列也很趣味
作者: Gentile 2018-12-25 01:25:00
我是覺得MTGA做這介面結果只能打輪抽或標準有點可惜啊....
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-12-25 01:26:00那是因為實卡可以賭賺賣掉吧XD
作者: Gentile 2018-12-25 01:26:00
因為開卡有快感啊 自己要用的寶藏自己開
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:26:00我看過打日系的玩家跟著開大師 反正開身體健康的 XD@ZMTL 買樂透可能比較賺一點 (ry
作者: Gentile 2018-12-25 01:27:00
系列不要太雷的話 剛出的時候直接倒其實不會少很多
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:28:0025 Iconic表示:
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:28:00如果MTGA推其它實體跟MO已有的模式會加速這兩者滅亡
作者: Gentile 2018-12-25 01:29:00
那兩個都跳水跳到不行了～～ 這次UMA就不差
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:29:00但反過來說 MTGA要推的模式 實體牌大多能玩就是
作者: Gentile 2018-12-25 01:30:00
MTGA可以合卡 不太可能推到那麼遠吧
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:30:00你會覺得UMA不差是因為台灣的UMA盒價跳水啊 XDD
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:31:00其實跳水只是個小因素 主要還是有TOPPER包撐價很多開盒都是靠那一張救全家 不然一堆虛胖的現在價格
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:32:00只推新卡跟標準是最好的 補償一些退卡 換來更好的收入跟抓緊客群 大家都開心
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:32:00都腰斬
作者: Gentile 2018-12-25 01:33:00
欸 應該說很多有用c u 過幾年又會回漲吧 不過我看youtuber 開一盒也是300鎂不是
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:34:00像是Back to Basics直接從60變20啊其實扣掉破圖閃 有不少是小虧的也有那種屎盒是整盒兩百多而已
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:37:00補償卡包的話 會比直接給萬用卡好 因為玩家不一定抽得到 想要的卡 然後又感覺讓人感覺好像拿了很多新卡補償....
作者: Gentile 2018-12-25 01:37:00
還好耶 因為實用c u很多的關係吧 r有很多實用的掉太多也不急著賣就是
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:38:00補償萬用卡的話比例就不能太好 不然想要的新卡直接合就好.... 尤其是已經很多卡的人...也不可能給太低的補償...
作者: Gentile 2018-12-25 01:39:00
屎盒200多還不錯啊 想到之前25或iconic...
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:40:00不過UMA跟25 iconic定價不同啊 UMA開到跟他們一樣....而且是還有破圖閃的情況 兩百多已經是屎到不能再屎了
作者: Gentile 2018-12-25 01:41:00
那兩個屎盒可以不到100吧 xd這次cycle率高不少 很多人開完倒一倒又去開新盒
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:46:00一張直接可以CYCLE一盒啊 當然高很多
作者:
deju (Go Let's go)
2018-12-25 01:47:00就觀察應該不可能出MTGA的現代 因為MTGA的裡面處理說出一張牌名的異能 看得出來她沒想過牌池提升到爆炸的情形
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 03:36:00UMA沒有會回漲的CU啊 而且在台灣要買到八千一盒不難
有預計要推出standrae plus了 從XLN開始 KLD被華麗的無視
樓上很多大大提到如果MTGA搞個全開賽制，那以後新卡沒人買，大家都用舊卡玩全開賽制就好。可是對我來說是剛好相反耶！如果官方現在就把話說清楚，會有新的賽制讓我能玩所有舊卡，那以後任何新的系列卡牌一推出，我會立即花錢入坑，因為我知道我花的幾千元買的電子卡牌可以玩一輩子啊，根本不必猶豫。真喜歡玩魔風的人，怎可能對新系列的牌完全沒興趣，是吧？我覺得擔心新系列會沒人課金是多慮了。
作者:
bcae (工詩學劍的男孩)
2018-12-25 10:28:00同意樓上
作者: toko6290 (綠茶) 2018-12-25 10:47:00
以前有個比較大的輪替賽制 擴充賽
作者:
gladopo (glad)
2018-12-25 10:47:00現在不敢課只是第五張牌和退標準讓人疑慮，玩mtg哪有在怕花小錢的!!
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 10:55:00@heavenbeyond能保持這樣的熱情很好 玩久一點就會了解了XD擴充難平衡 又會影響系列設計 打得人又少 最終就被放棄
作者: silentlich 2018-12-25 11:01:00
MTGA的主要客群就是怕花錢的人阿 不然弄個MO2.0就好
作者:
zeolas (zeolas)
2018-12-25 11:31:00最有可能就是按照一定的比例換成萬用卡吧，一比四之類的大概就是讓卡池齊全的mtga玩家在能湊一副新的標準排的程度爐石的粉塵也是這個比例
作者:
Kiri1enko (五項全能技， 三代老臣心)
2018-12-25 12:05:00以前那種擴充賽還是會輪替啊 誰會想玩近代賽算是永恆賽制中比較取得平衡的 畢竟牌沒禁印
作者:
XXLKFC (郭伯)
2018-12-25 12:42:00原來現在沒有擴充賽了，看到上面提才知道@@
擴充賽雖然會輪替 但還是要準備duals 門檻不低啊原來duals有輪替掉了 查了一下才知道....orz
作者:
kunda (!!)
2018-12-25 12:51:00跟暴風與克薩那次一起出去了吧 印象是最古早拉尼卡那時讓你fetch還是能找雙色地這樣
我猜有感的大蓋是舊卡換算折一折可以抽新系列吧!至於細節像是只能抽C卡，或是折合抽卡次數精算一下就再研究