Re: [閒聊] 去除牌張的設計趨勢

作者: MiyaKami (米漢堡)   2014-08-27 13:10:02
※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言:
: 看到巴哈有人特別去提才注意到官網前幾天的這篇 http://tinyurl.com/m84h9ht
: 主要是在談跟"去除"有關的牌張設計,還有未來老威想嘗試的趨勢,感覺還算有意思啦...
: 整篇看完後簡單整理一下(沒有全部內容都列):
: 1. 過度強力的點殺,例如 化劍為犁,會使得能使用的生物陣容固定,只剩下自帶保護(例如
: 辟邪或帷幕)跟強力ETB(進場異能)的生物能站上構築,因為去除咒語的CP值實在太高了
: 最近的一波去除跟生物的軍備競賽就是如此(M11 ~ M12時,常常聽老玩家提到的高素質
: 時期,點殺有像 流放之徑 跟 閃電擊,生物則有設計完全破天的五色泰坦),也因為不可
: 能出比泰坦還要強的ETB,所以後來才轉往設計辟邪生物(例如ISD的 聖沙弗的遊魂)
shadowblade版友原文有提到,之前也看過文章(或翻譯文)指出
玩家最討厭對手做的事情:
炸地 掉牌 反擊
這三類的牌在最近(5~10年間)已經逐步被弱化(拉大點數或加大副作用或限制條件)
雖然現代賽還是可以玩炸地啦,只不過是二~三線套牌(用boom+融鐵雨+紅白阿耶尼)
: 2. 為了平衡標準以及"增加樂趣",因此後來才逐漸弱化點殺,正殺出成3cc(例如 英雄殉身
: 跟 驅逐明光),2cc只出條件殺跟軟殺(例如 終極代價 閃電煉擊 俄佐立護符),或者說
: 2cc的點殺目前都設計成會特別無法處理某些範圍的生物,所以現在也不需要特別去出
: 有強力ETB的生物了 (不過有特別註明並非強力點殺以後都沒有重印的機會)
老威的立場
1.希望(以桌遊經營模式)吸引新玩家
2.希望玩家以頻繁互動為主
執行面:重點落在生物戰可讓玩家大量互動
因此掃場等控制手段的弱化勢在必行
: 3. 接下來會嘗試不在標準中給4cc掃場了(例如 審判末日 跟 最高裁決),因為4cc無條件
: 正掃只會讓快攻/控制的對局只取決於四回有沒有掃場,對生物策略為主的deck來說很
: 難滿足於單純的Yes/No來決定勝負,一樣為了"增加樂趣",未來正掃會出成5cc以上,而
: 4cc跟3cc只出條件掃(例如 眾神之怒),這樣又有更多生物可以用在標準中了,而且也能
: 讓很多"有趣"的掃場有人用(內文有提到某個標準的掃場只有 神聖入土 一樣沒死人)
: 另外也可以讓標準賽的deck構築出現更多"更有價值"的選擇(?)
以一個遊戲來講,壽命長短取決於設計自由度
簡單說就是類別多寡所延伸的排列組合,間接就決定遊戲的耐玩度壽命
EX.旅法師就是新類別,等於是一條新的設計道路
MTG有設計出無限多種牌的可能
前題是持續有出現新類別,而且魔法力費用可以一直往大點數拉上去
若標準賽快攻第一隻生物是3cc或4cc施放作為開局,而掃場在7cc
只要玩家能接受玩得開心,有何不可
我曾經提過旅法師只適合放在控制套牌(環境在變,這觀點也不太適合了)原因為下
旅法師是一種在場上越多回合,就越有優勢的永久物,這點與控制套牌的主題相呼應
最近幾年設計出的旅法師回饋,要讓旅法師有表現,拉大環境整體點數是趨勢
而近期的旅法師,十隻有九隻功能跟生物扯上關係
老威的設計走向不言而喻就是以生物為主讓玩家互動
並輔以旅法師為明星球員吸引玩家目光(順便拉高卡片價值,維持市場)
所以老威希望接下來的賽場是
生物為主
旅法師可為主/輔助生物
干涉類牌(殺/掃場/掉牌)為純輔助
控制套牌不會死,最可能就是出現適合控制套牌的生物
或是旅法師朝"作為控制套牌主要手段"來設計
(其實現在就看得出趨勢了)
: 以下只是個人解讀(理性勿戰?):
: 1. 老威好像覺得殺牌跟掃場太優質會大幅降低"遊戲樂趣",就像這好一段時間以來一樣,
: 他們嘗試在各方面讓新手更容易入門(更改太複雜的規則和簡化用語)跟享受遊戲(越來
: 越偏向生物戰,打壓鎖死戰術,例如反擊跟炸地,還有弱化素質以降低軍備競賽),但在經
: 歷過各種環境的老手眼中只會感覺新牌越來越鳥(轉Modern安定,至少強牌玩起來很爽)
: 2. 點殺 / 生物 / 掃場將同時弱化(去除出的弱代表生物可以不用出的強就能在標準中有
: 更多的使用空間),因此可以減少標準牌池的軍備競賽 <== 你覺得有可能嗎? 隨便來張
: 強度稍微壞掉一點的卡價格又要被炒作到死了,這種例子在MTG的歷史中從來沒少過,而
: 且最起碼還有那個鵬啥小的當卡價王(很難評估全體弱化後會不會更實用,但還是很貴)
: 雖然並不代表接下來的環境會出的很鳥,但趨勢越來越保守是一定的...
: 3. 不給4cc正掃的話代表快攻的四回金魚定律(?)會稍微放寬了,同時變成需要讀meta去閃
: 3~4cc的條件掃,如果快攻生物跟咒語的素質沒降的話,純咒語控制deck可能會完全消失
: 變成前期必須用生物跟特定的去除搭配去撐住,感覺這樣會導致大部分deck往中速去偏
: (快攻不會變但是中型生物可能會變成接下來組deck的重點),也正好符合了老威想要賣
: 生物的策略,4~5cc的旅法應該也會有更多deck使用,總感覺可能會打亂一直以來的組牌
: 思維就是(我很久沒打標準了,只是經驗上的看法,希望有在玩標準的人能提供點看法)
: 結論: 控制型老玩家表示 ( ′_>`)
: 我還是繼續玩我的指揮官好了~ 真的有組牌慾望還不如回去玩Modern
另外要提一點,最近板上非常火熱的
快攻已死這個詞
快攻 快不快是相對的
只要比同賽制內的其它套牌快,就是快攻
如果標準環境點數最小的生物是3cc叫,但點殺要5cc,掃場要7cc
這隻生物還是叫快攻生物啊!!!
若心中一直跟1999年的史賴快攻,自殺黑,綠快作比較
這種舊快攻早就死n多年了
但新快攻一直是活著還在進化
至於要拿古典比標準,這種跨賽制的比較...
當然有些牌強到跨賽制,拿舊牌來比是有意義的
至於有無必要 "每一張" "一直" 用這種比法
各位可以思考看看
作者: tquendi (tquendi)   2014-08-27 13:18:00
個人還蠻贊同弱化移除的方向。不管點殺掃場都蠻破壞樂趣放個七八點的咒語被對方一兩點法力的牌除掉會很嘔近年移除弱化後,不少套牌才有出頭的機會。感覺有趣多了另外,個人覺得旅法師最平衡的版本是最初的洛溫,強度恰到好處,不至於像後期一隻旅法挑全場變成套牌主角的感覺
作者: zainc (念湘)   2014-08-27 14:05:00
3點不叫快了,綠色4點都能叫5/5了,快攻通常配合優秀的小點咒語把擋路者清除掉或強化生物能力,現在這些咒語跟著變大速度的優勢就沒那麼讓人想使用,快攻的最大缺點就是後繼無力,不像控制或中速是越打越強~
作者: kaseno (六面)   2014-08-27 15:01:00
原PO想說的應該是 "快"跟"慢"是相對的 而不是單看點數而已
作者: shadowblade (影刃)   2014-08-27 15:34:00
經歷過以前時代的玩家很難不拿傳統的強度評鑑方式來比阿,確實之後"標準"可能會修正成跟以前完全不同的節奏,只是一拿出標準總是要跟以前的牌來比,那就爛掉了
作者: tquendi (tquendi)   2014-08-27 15:38:00
所以我覺得近代應該會還有一次變動,因為目前近代賽裡頭有很明顯的強度矛盾(例如說血月跟紅月賢者竟然是同學),如果要消弱標準,勢必要考慮牌一出標準就是垃圾的窘境。
作者: kaseno (六面)   2014-08-27 16:05:00
所以才有標準現代古典 以後再多拆其它賽制出來也不奇怪
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-27 17:53:00
現在旅法師變成控制手段沒錯代表就是勇得旅法師旅法師還是過強,所以老威說會弱化標準?我看旅法師例外
作者: martinmask (Michael)   2014-08-27 23:46:00
沒有棄牌,磨牌庫套牌是可惜了點但是紅快一直存在(滾動)
作者: b18902040 (烏龍茶)   2014-08-28 09:51:00
藍控,黑控也死很久不是?相較之下快攻活的很好了再說如果新環境的牌整體強度下降,一出標準就沒價。那我看應該沒人要開。(如以前的克薩傳相比之後的預言宿敵)
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-28 11:25:00
磨牌庫之前有沉船地黑獻力可快可慢也算黑控

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