作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-05-01 23:36:07針對查先生的規劃，聲稱可以淡水-台北25分鐘能夠跑完，在此小弟針對此作一點補充
先備知識：如何開快慢車 #1P0szqwS (MRT)
快慢車的核心問題在於：速度差
只要速度差愈大，就會差生更多的待避，而同時降低總班次數
所以要嘛1. 減少速度差，要嘛就 2. 拉開班距
Note: 先不討論4線、超長待避線等特殊情況
這些特殊情況分別是小田急的通勤準急、東海道新幹線掛川站
關鍵字都丟出來了，有興趣自己找
例如他最愛講的橫濱市營地鐵藍線，為何一定是快9分，不能快10分?
因為普通車班距就是8分一班
也就是說快車追過一班車之後約6~7分就會貼到上一班車的屁股，然後就是大家說的路塞
另外上永谷追越之前跳2站省了3分，故一共省9分
那如果拿和要待避的車比較，待避要停久一點，例如多停2分，變省11分
疫情後普通車改成10分一班，但理論上可因此再快1~2分
但地鐵沒有這樣做，因為普通車也跟着排鬆點了
(這邊數字改了很多次，以前有研究過，但具體數字記不太清楚，然後時刻表因肺炎大改
故只是展示概念，歡迎手頭上有當年時刻表的人提供資訊)
所以我是很好奇如何能淡水-台北25分鐘跑完，有那些副作用？
https://i.imgur.com/hG8W9sL.png
其實他自己排的表也公佈了答案，普通車班距極度不平均，不說還有點像台鐵
橫軸雖然沒有刻度，但不意外一細線是10分、粗線是30分
副作用就是最大班距10分鐘一班
而台北早就被尖3離4養慣了，環狀線班距也能被嫌，台鐵更是幹譙常客
然後這邊還要把淡水線台鐵化？真的有(除了淡水以外的)人能接受這種班距？
橫濱市營這個「國外成功例子」講完了，再來講一下另一個「外國成功例子」筑波快線
查：提高路線標準、月台門和快速列車設計
讓全線行車時間縮短，表定速度達每小時77公里
這邊我不能說他錯，但他沒有告訴你的是：這個表定速度77km/h的快速列車
只在離峰時間開行，而離峰每小時開行快速2tph、區間快速2tph、普通6tph，共10tph
尖峰呢？一共23tph，沒有開快速，最快的是區間快速，要57~60分
就算是同樣停站的區間快速，在離峰只要54分，慢了3~6分不等，這就是我說的速度差問題
如果連區間快速在尖峰也會路塞，所以更快的快速一定開不出來，除非犧牲班次
速度差和班次密度是息息相關的
甚至極端一點，尖峰的快車，開得比離峰慢車還要慢的例子比比皆是
例如中央線快速立川->新宿，尖峰的通勤特別快速要30~35分鐘
而離峰的中央特快則要25分，中央特快比通勤特別快速還多停2個站
尖峰中央線快速開那麼慢，換來的是它可以爆塞30班車，離峰只有15班車
尖峰30班只有2班通勤特快，但離峰15班是9快速4特快2特急
(同樣因時刻表可隨時改動，數據僅供參考)
類似的話術超多的，說XX->YY只要NN分鐘，但這個NN分鐘只有離峰才出現
我合理懷疑他也是在用類似的話術，25分鐘只有離峰才能做到但快車又只在尖峰才開
問題是你現在不是私鐵公司，一直吹自己有多快吸引人搭
而是就一個公共議題討論，怎麼能只說利而不說其弊？故意隱瞞欺騙公眾？
Note:他有提到部分普通車要在石牌折返，這樣強力空出路線空間
可能真的尖峰也能做到25分鐘，但這樣有甚麼前提？
是古早時期的全速？各站的普通車班距會變成多少？
我會有如此質疑，是因為在圓山才有第二個待避線，太過偏南，前面都跳了6站了
複習上面說的，這只會有2個可能：
1. 普通車其實只要31分鐘就跑完了，時間差只有6分鐘，這邊就算快車路塞也輕鬆達陣
普通車因為以前能28分鐘跑完，那我待避2次，31分鐘是有點緊但也是OK的
2. 空10分鐘出來讓路快車，然後後面2分鐘一班狂發拉平均
(更新)自己也試排過，可能會導致石牌-圓山各站出現最大班距8分
普通車不敢過份壓縮時間，與查的方案可能有異
例如如果普通車能再開快一點，則D可能在32到圓山，故不用待避
(ABC也跟着行車時間-2，故不會追上)
故石牌25分能多開一班E，E34分到圓山，然後待避
D A F B C D A F
淡 水 55 0 2 < 4> 10 15
北 投 4 10
作者:
watanmila (watanmila)
2023-05-02 00:03:00擲地有聲
既然有憑有據那就是推，不過也很好奇查先生會用到哪些憑據來回覆質疑
作者:
gigihh 2023-05-02 00:29:00所以只要淡海新市鎮還有開發計劃，未來這問題是遲早要面對的，還要考慮士林北投科技園區對淡水的影響
淡海新市鎮照原本的發展是會有產業進駐啦尖峰路塞讓全部一起慢才能最大化運能台鐵如果尖峰時間願意讓對號車在北部一起慢慢塞區間車安排上會好處理很多
北捷是隸屬台北市政府的公司，不可能只為了少數新北淡水人快個十幾分鐘把班距搞成離10這樣得罪大多數台北市民。更何況其他新北市民用到這條線也是沒好處。
作者:
murasei (小村(￣^￣;))
2023-05-02 01:09:00開直達車勢必會排擠普通車 淡北系列影片幾乎沒有對弊端部分說明
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-05-02 01:28:00別忘了這是Youtuber在發片，標題、內容當然要吸引大眾網民點進去啊，尤其是前者，這又不是一般閒聊討論，認真您就輸了
作者: GioUrshela 2023-05-02 01:33:00
如果社子輕軌南北線蓋出來了 對這件事會有什麼影響嗎
沒什麼太大影響 因為北端沒接到紅線無法轉乘啊 XD要有大影響就是北端要接紅線 南端要拉到台北車站或再往南接綠線萬大線之類的
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-02 08:18:00各站停車本來就不用全程開完 都用快速做分流了你有看過東京開到高尾以西的各站停車？
高尾以西出東京都了。你也可以說縱貫線沒有基隆到屏東的區間車。
作者:
Klauhal (赤)
2023-05-02 08:39:00尖峰班班滿的情況下，減班開快速車?
作者:
k2541398 (公館水果大王)
2023-05-02 09:05:00四線才是唯一解 看看jr西 新快速尖峰離峰都一樣130 所以淡水線唯一解就是新建淡北快速鐵路
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-05-02 09:13:00台鐵區間車是沒有基隆到屏東 但七堵到嘉義倒是不少
建快速鐵路還不如建快速道路至少捷運還沒像道路天天超過負荷量
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-05-02 09:14:00所以淡北快不是已在計劃中了??
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-02 10:42:00你都知道高尾以西出東京都沒開各站停車的必要了 那請問北捷為什麼一定要開象山淡水的各站停車？會搭完全程的是有幾隻貓？
不是只有搭全程的會需要全程車。事實就是淡水信義線就算是頭尾上下車人數也很多。北捷不開全程車就只是找自己麻煩。
桃園捷運A1往北 沿河到社子 士北科 關渡 白日夢
作者:
ciswww (Farewell)
2023-05-02 12:17:00作者: KK2109 2023-05-02 17:06:00
看起來他的運行圖並沒有考慮待避站切換前後道岔的時間決定快車速度的往往是普通車在兩個待避站之間能跑多快 並不是快車本身能達到的速度
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2023-05-02 17:19:00提速 興建隔音牆比較實際
作者: fe10 (平快車上的乘客) 2023-05-02 21:18:00
的確感覺還是花錢解決隔音牆興建問題後，提速著手比較可行，不過這就要看市府/捷運局願不願意投資了，公司方面不太可能花大錢在這個方面
作者: mizriko 2023-05-02 23:57:00
大推
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-05-03 01:38:00
士林以南就皆停會比較中庸嗎？
作者:
TsBC (小蔡一碟)
2023-05-03 11:51:00提速最不可行吧,全程省沒幾分鐘,CP值最低
作者:
ciswww (Farewell)
2023-05-03 12:24:00要看花多少錢，再來看CP值
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-03 13:46:00提速最不可行？ 要不要看看現在是跑什麼龜速
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-03 14:18:00北捷粉就是什麼都不可行 什麼都急著幫北捷開脫 什麼都覺得現況很好了 難怪慣出一間不思進取的公司
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-05-03 14:41:00提速就得要面對周邊居民對鋼輪噪音的抗議了....也可以說這是目前無法提速的最大也幾乎是唯一原因
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-03 14:53:00最好是啦 連在橋上都慢慢跑 確定不是北捷也想散步？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-05-03 14:55:00關渡以北的三站這邊 應該就有全速跑了吧橘線大橋頭-三重國小/台北橋 與藍線龍山寺-江子翠應該也有全速了吧 表示北捷不願在高架段跑全速就完全是怕噪音問題
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-05-03 15:16:00仔細觀察會發現地下道給速度碼80的實在不多就算給了80，功能位階也多是2甚至3，然後PL3 65kph慢慢滑還是能早到這麼安排能想到的原因就是省電只有尖峰「且」被停站時間拖到後，才有機會跑滿
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-03 17:38:00阿就是實施經濟運轉阿 你以為板南線過龍山寺真的有跑滿80哦 嘛都是速度拉起來就開始惰行了
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-05-03 19:29:00樓上自己也知道原因，去跟北捷建議不要經濟運轉放水放這麼多啊PL2+coasting每條都有啦，只是地下段體感速度比較快而已，然後橘線過河段兩側有道岔＋連續彎道，那種條件怎可能給80？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-05-03 19:45:00問題是 車內乘客怎知道現在是用怎樣模式在跑??然後地下段要怎樣才能確實知道速度??
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-05-03 20:21:00可從車頭逃生門那個壓克力板稍微瞄到速度在哪、速度碼(橘色亮圓弧)在哪
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2023-05-03 21:05:00那也只有那個位置可以知道....
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-05-04 01:55:00新蘆可是不舒服的七八分
仔細看影片確實那個排表沒講到一般站站停的班距，以他選擇的快車車站扣掉後，剩下的淡水線車站還是有好幾個是運量龐大的， 用這樣跑會讓這些車站爆炸吧
推 離峰PL2+coasting很正常但尖峰應該要開到滿速用加速換取因上下乘客多需要拉長的靠站時間北捷的ATC沒有彈性也是一個問題 沒辦法分開設定尖峰離峰速度碼 東門的解決方法只能設25
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-04 15:29:00快車做人潮分流 也會讓各停混雜率降低 所以不會塞爆 懂？
作者: mizriko 2023-05-05 10:25:00
快車作分流之後，各停的人就有辦法上車的話你沒辦法解釋為什麼上海地鐵16號線以前要斬優等列車來舒緩擁擠問題班次就是少了，在車輛沒有增加的前提下都是分薄資源田都線準急也是如此，在尖峰時間比起舒適度更應先疏運
作者: KK2109 2023-05-06 07:49:00
上海的問題應該另當別論 當初普通車全天20分鐘一班 尖峰時間另外加上20分鐘一班的急行 不擠爆就怪了另外急行取消多年以後才以白天約1小時1班的少數班次恢復現行時刻表的問題本質上只是因為申通的人不會/不想排合適的運行圖而已
作者: mizriko 2023-05-08 15:10:00
不會排是一個因素，準確點講，他排不出運能最大的運行圖他就只好用平圖形式排出最密的運行圖申通爛是一回事，16號線運能不足導致得以全各停疏運也是