[新聞] 救內湖塞車!環狀線「最後一塊拼圖」東

作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2021-07-12 14:41:22
2021-07-12 13:49 聯合報 記者吳姿賢/台北即時報導
台北捷運環狀線「最後一塊拼圖」東環段被視為內湖交通唯一解方,今天首度進入環評初審
,全線地下化設10站,行經內湖、南港、信義、松山、中山、文山等重要精華區,環評委員
擔心東環段通過北部人口密集處且貫穿基隆河下方,建議進入更嚴格的二階環評但遭北捷拒
絕,委員決議補正再審,要求補充交通衝擊、空汙影響及工法安全分析。
北捷環狀線第一階段串起大坪林與新北產業園區,已於去年通車營運,北環段及南環段則為
第一階段路線的延伸,目前正在執行招標作業,預計今年動工。東環段首尾兩站分別連接北
環段及南環段,可補齊環狀線最後一段路網,今年一月交通部將環境影響評估報告提送環保
署審查,今天進入環評初審。
根據規畫,東環段起自捷運北環段劍南路站尾軌後方,終點與南環段動物園站銜接,全線採
地下化方式興建,全長13.25公里,將設10座地下車站及一座地下機廠,依序行經中山區、
內湖區、南港區、松山區、信義區及文山區,可與民汐線、松山新店線、淡水信義線、板南
線轉乘,整體工期加驗收約需12年。
不過東環段全線地下化,施工開挖將產生大量土方,加上路線位於人口稠密處,多名環評委
員都認為,施工及土方運輸車輛恐造成噪音及空汙等負面影響;另外東環段穿越景美溪、基
隆河底部,水利署也擔心可能影響河防安全。
東環段被視為內湖交通壅塞的最後解方,環評委員江鴻龍表示,北捷應該提出明確數據,評
估捷運沿線有多少車流量可以轉為捷運,以及降低內湖科技園區周邊多少車流。環評委員李
育明說,北捷仍未具體說明東環段與其他捷運線的轉乘規畫,例如站內轉乘或地下連通道,
相關整合情形依然未明。
閉門會議上,不少環評委員認為,此案通過都會區及人口稠密處,可能引發許多交通問題並
導致民眾抗議,與其通過環評不如進入更審慎的二階環評,才能更加審慎釐清相關議題。也
有環評委員說,東環段貫穿基隆河下方,建議透過二階環評討論工程安全。
但北捷表示,此案在用地取得或居民溝通都沒有問題,多數民眾都敦促盡速推動形成完整首
都環狀線,相關交通課題也透過設計及顧問處理,沒有意願進入二階審查。
https://i.imgur.com/8S2yWSO.jpg
北捷環狀線東環段。圖/取自環說書
不過東環段仍有空汙、土方及交通問題待釐清,環評委員決議補正再審,要求檢核土方填挖
、去化管道合理性,盤點沿線敏感點、評估空汙最大增量並提出減緩措施,另外補充轉乘規
畫及營運期間對周邊交通衝擊,加強本案工法行經地質敏感區的分析。
https://udn.com/news/amp/story/7266/5595739
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這環評審查的感覺好像是在刁難北市捷運局?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 14:42:00
環評從嚴認定 這其實還好而已
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2021-07-12 14:48:00
沒有意願進入二階審查,是指要補件再申請一次嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 14:50:00
就補做環評會議要求事項 然後再開第二次會這樣
作者: YellowWolf (YW)   2021-07-12 15:00:00
夭壽喔 如果弄到二階環評內湖就洗洗睡了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 15:07:00
所以捷運局才對二階環評如此抗拒
作者: iamneptune (nep)   2021-07-12 15:08:00
看來要再等20年了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 15:11:00
不至於 應該再開兩三次會就好了
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2021-07-12 15:13:00
看看進入二階環評的下場才讓捷運局這麼抗拒吧.....
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2021-07-12 15:14:00
既然這次可以拒絕,為何上次南北線進入二階就乖乖就範?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 15:21:00
上次南北線進入二階 感覺應該是被巨蛋害到(那是在巨蛋被列為弊案之前的事...)
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2021-07-12 15:25:00
南北線是環評委員決議進入二階吧 這次只是先建議我看新聞寫南北線北捷也是很抗拒進入二階
作者: o48613 (weize)   2021-07-12 15:27:00
別進二階 拖越久 未來興建成本只會更高 還有徵收等問題
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2021-07-12 15:31:00
看看進入二階的國道七號跟國道一號甲線 千萬不要進去....
作者: o48613 (weize)   2021-07-12 15:32:00
還有東豐快速道路 淡北道路 前例太多了
作者: YellowWolf (YW)   2021-07-12 15:32:00
環評委員也快卸任了 知道地方民意希望趕快興建 所以也沒有那麼想要二階環評 沒必要
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 15:34:00
東環段基本上也不像其他落入二階環評的有環境上的問題....
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2021-07-12 15:36:00
施工、卡車噪音及空汙?那個捷運工程沒有?穿越河道,過去的工程不是有很多例子了嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 15:42:00
作者: ron19971997 (rR)   2021-07-12 15:46:00
環評委員提的意見都很合理 例如交通衝擊 河防安全主席也有有提出希望能站內轉乘 我自己看了環評書也覺得裡面許多東西過於簡略 900多億的案子本來就應該從嚴審查 希望捷運局能重視委員意見
作者: keydata (keydata)   2021-07-12 15:48:00
不意外XD
作者: jamesweb3 (James)   2021-07-12 15:49:00
舊宗站有可能跟民汐平行轉乘嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 15:50:00
兩線的舊宗站現為垂直交會 故已不可能平行轉乘但會預留連通道可供站內轉乘環評委員意見 捷運局當然會重視 畢竟掌管此案生殺大權....
作者: keydata (keydata)   2021-07-12 15:53:00
進2階就慢慢等
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2021-07-12 16:01:00
https://i.imgur.com/NYT7B0l.png 之前公聽會簡報內的站內付費區轉乘規劃
作者: auction88 (auction)   2021-07-12 16:11:00
其實就幾張交維計畫書寫一寫就好 公路版說那幾張過關不塞車才會發建照使用執照
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 16:22:00
最好能用交維計畫書呼攏過去....
作者: keydata (keydata)   2021-07-12 16:35:00
這就是沒“人”管控的正常環評審查狀況XD
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2021-07-12 16:57:00
反正民汐一定會比東環慢5-10年以上通車 不急我猜東環站名 劍南路-濱江國中-瑞光西湖-瑞光港墘-陽光-湖元-洲尾-松山-永春-象山-六合-動物園
作者: sikerkuaitai (K)   2021-07-12 17:13:00
進二階環評就不用蓋了...
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 17:14:00
站名大戰再度開打....(默)
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2021-07-12 17:31:00
哪個建設不會有噪音,這種理由那全台灣都不要施工好啦
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2021-07-12 18:17:00
環評簡報附件的審查意見有很多附圖建議仔細研究,與之前綜規公聽會簡報有點差異,例如Y36改到台鐵底下,可行性研究是放在台鐵南側位置。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 18:25:00
在台鐵高鐵底下施作....真的沒問題??
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2021-07-12 18:30:00
都沒有委員問到機廠開發規模及環評對策…
作者: auction88 (auction)   2021-07-12 18:33:00
樓上 木柵動物園那附近地很多 應該沒什麼問題
作者: dosoleil   2021-07-12 18:51:00
比較好奇 為何轉乘方式會是環評的議題= =
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2021-07-12 18:56:00
其實運量也是環評議題 XD
作者: chewie (北極熊)   2021-07-12 19:00:00
環評可討論的事情的多了 這也是為人詬病的地方 倒是轉乘這部分確實是可以討論
作者: dosoleil   2021-07-12 19:10:00
大坑經過公墓也是 就像碩論口委問身家 工作一樣 可以成為參考背景 但對環評實在看不出重要性(要討論為何不是可行性提出 綜規修正 看來連主管機關都很喜歡用環評玩政策啊
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-07-12 20:27:00
推台鐵底下,然後以環評的性質,最該關心的難道不該是吳興街到動物園那段的山坡地嗎?
作者: james732 (好人超)   2021-07-12 20:27:00
台北捷運挖過河底的經驗不是很豐富了嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 20:44:00
潛盾穿山到底問題在哪....?? (惑....)
作者: dosoleil   2021-07-12 20:52:00
龍脈(誤不過同座山都不止穿一個洞了 真有什麼負面影響也該有客觀事實吧(除非計劃路段地質又特別脆弱!?
作者: your0207 (Daughtry)   2021-07-12 21:01:00
南港區設得到站嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-12 21:22:00
沒有
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2021-07-12 21:42:00
不蓋就等著更多的污染吧哈哈
作者: keydata (keydata)   2021-07-12 23:26:00
台灣環評委員覺得是問題就是問題XD
作者: nektsu2 (N)   2021-07-12 23:46:00
週美里需要設站 能夠吸引私有運具轉移 也能一併都更
作者: kenro   2021-07-13 00:22:00
這條民眾幾乎沒什問題,支持也多,根本故意刁難
作者: h120968 (h120968)   2021-07-13 00:50:00
拿穿越基隆河來刁難 文湖線表示:你看不見我嗎?
作者: ciswww (Farewell)   2021-07-13 01:19:00
此案需要蓋臨時堤防然後拆基隆河現有堤防 詳簡報p.18
作者: ron19971997 (rR)   2021-07-13 01:28:00
民眾支持所以環委就要快速放行??這啥邏輯外部性越重大的案子本該更審慎審理不是嗎施工懸浮微粒跟廢土運送的確有需要釐清的部分
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2021-07-13 01:39:00
施工每天製造的空污是有一堆四輪進入內湖製造的空污多嗎?還有那個預測站名拿一堆路名是什麼?搞得內湖好像沒有歷史文化一樣 洲仔 田心 塔悠可以用 還有信義的三張犁
作者: sunblues (太陽藍)   2021-07-13 02:01:00
環評一直都是國家發展遲緩的原因之一
作者: gogodavid (yes~)   2021-07-13 02:04:00
到底為何讓法律賦予這些環評委員這麼大的權利?可以處處刁難重大建設?
作者: gigihh   2021-07-13 02:15:00
因為建設要考慮到環境衝擊啊!說環評是在刁難重大建設,那如果沒有環評,台灣現在的環境會變什麼樣我真的不敢想像這個施工期至少8年,挖出的土方又在人口密集的都會區內運送,本來就可以成為環評的討論項目
作者: h120968 (h120968)   2021-07-13 02:46:00
對岸也是有環評啦 不過基本上是鼓掌直接通過就是了
作者: neyiat (WAP)   2021-07-13 04:59:00
有些瘋狂鐵道迷真的噁心環評阻礙發展這種話也說得出來
作者: princeguitar (王早)   2021-07-13 06:19:00
幹 拜託千萬不要進二階 拜託絕對不要
作者: keydata (keydata)   2021-07-13 06:56:00
蓋臨時堤防這種事不是只有捷運幹過啦,就算以捷運來看,搞過堤防的就好幾個了
作者: icearea (氷の領域)   2021-07-13 08:03:00
挖隧道穿山的問題在日本有個例子日本在蓋快速道路時穿山後把地下水脈阻斷結果導致天然湧泉消失...
作者: s1an (vul3m4)   2021-07-13 08:39:00
開發單位可以拒絕進二階?
作者: kenro   2021-07-13 08:57:00
環委就是東刁西刁 有些還愛找天馬行空理由來擋
作者: dosoleil   2021-07-13 09:08:00
問題是現有環評就是笑話啊 雖然要不要進入二階也是投出來的 但委員可是政府找的啊 甚至還有官派代表 更別說有時也會想辦法只走環差 真要強行通過也能臨時動議變回投票大隊 若環評真的至關重要就不該讓政府介入太多 統一程序 讓他保持公正獨立(然後政府到時候應該就會修法刪減環評的權力
作者: gigihh   2021-07-13 09:28:00
政府不介入的話,一堆科學園區早就搞不起來了,你知道那
作者: faache17 (海鷗費里曼)   2021-07-13 10:21:00
我覺得環評不是不能評運量或轉乘,但也要交通專業的委員來評論吧
作者: shter (飛梭之影)   2021-07-13 10:45:00
環評就是政府想要選票但沒錢現在蓋時用來拖時間的
作者: QQbrownie (香蕉)   2021-07-13 10:45:00
很合理,那麼看起來搭乘量肯定沒問題,自償率可以拉高了吧,總不能每次都要虧錢從臺北開始大眾運輸自己蓋
作者: YellowWolf (YW)   2021-07-13 12:07:00
環評委員並沒有刁難好嗎,環境保育與都市發展本來就該盡全力兼顧,或是取最小傷害謀最大利益。板上某些人動輒痛罵環評委員未免也太過火。一邊說委員是政府找的不夠獨立公正,一邊說委員東刁西刁,所以委員獨立公正就不用嚴格檢視興建計畫嗎?
作者: ron19971997 (rR)   2021-07-13 12:28:00
推樓上
作者: weyward (chuo ward)   2021-07-13 13:26:00
動物園到吳興街山坡有什麼好擔心? 旁邊都有國道隧道和信義快隧道鑽探過了,而且山岳隧道造成的地表破壞才是最小的好嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-13 13:28:00
這根本整條都沒鑽出地面的說
作者: weyward (chuo ward)   2021-07-13 13:30:00
拿日本案例真的噴飯,捷運穿山沒什麼了不起 就是一般的山岳隧道,而且斷面還更小。 而且天然湧泉。。。很了不起嗎? 是噴黃金水還是污水嗎?而且很多現代的隧道工程,為了怕穿山出入口破壞地表,所以在平原時,就先潛入地面,避免隧道洞口坍方 台灣到底多落後啦
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-13 13:31:00
這不是山岳隧道 是一般的潛盾隧道 只是順便穿山而已就說這整條 從劍南路到動物園 整條地下 根本沒鑽出地面
作者: dosoleil   2021-07-13 13:59:00
地下水體短時間大量流失也可能造成地滑啊 不是說隧道沒風險但是質疑要有根據啊 若工程方沒提出分析報告 那當然失職要求說明補件必要合理 倘若已有報告亦未佐以其他證據資料就逕以反駁 那就是審查會專業問題了
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-07-13 14:05:00
環評嚴格叫刁難 輕鬆叫瀆職 自助餐好棒
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-13 14:19:00
這本來就在於每人心中的那把尺 刻度也不同....
作者: dosoleil   2021-07-13 14:24:00
把理應由行政方負決策責任&審查的事項全丟給環評會(或者不阻止恣意擴張審查)當然是瀆職啊(不過就像議員能近乎任意使用公關費 研究費一樣 都是法律&人民所允許的瀆職
作者: nevillechao ( )   2021-07-13 14:41:00
就一般民眾來看,這條線又不是經過國家公園、翡翠水庫這類重要環保區域,到底有什麼好評的?別搞到地層下陷土石流之類的就行了吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-13 14:43:00
就跟傳說中的國務機要費問題一樣吧....
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-07-13 15:16:00
工程出問題 附近很多居民會被捲入
作者: icearea (氷の領域)   2021-07-13 17:21:00
拿日本案例只是要講挖隧道並不是完全沒有環境衝擊而且湧泉消失對靠湧泉生活的地方是滅村危機啊...
作者: neksa602 (cojilm)   2021-07-13 18:16:00
趕快送進二階焚化爐 沒道理南北線要二階這條不用
作者: h120968 (h120968)   2021-07-13 20:11:00
但是重點是那邊並沒有涌泉啊
作者: icearea (氷の領域)   2021-07-13 22:03:00
東環那邊有沒有湧泉一點都不是重點3是前面有人提到穿山的問題在哪我只不過提出有出過問題的案例案例雖然跟東環完全無關但的確是實際出過的問題啊舉個案例就能連結到黃金汙水的不知道在想什麼
作者: h120968 (h120968)   2021-07-14 00:23:00
但是雪山隧道開挖也是沒完全阻斷水脈吧而且主要是這邊已經挖過兩條公路長隧道了 再怎麼影響也不會ˇ到很誇張了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-07-14 08:44:00
其實主要是棲地問題吧!印象中信義快信義端的台北樹蛙問題當初鬧蠻大的?最後那邊的設計其實也很ooxx
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-14 08:50:00
那是當初蓋象山站的的問題 但這問題到東環段應該還好
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-07-14 08:56:00
與其說是蓋象山站的問題,不如說是拖累到象山站的問題弄那個地下道,目前是搞到轉乘不了往信義快的公車,將來是影響到東環段的車站選址...
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-14 09:10:00
走信義快的公車本來就不會停捷運象山站要也是出口A拉到信義路北側再開兩個出口
作者: auction88 (auction)   2021-07-14 09:13:00
信義快可以去101搭... 有什麼衝突嗎象山站上下車 除了要去公園 那邊住戶應該沒什麼人在搭就算要搭車應該也不會坐公車 去動物園深坑
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-14 09:19:00
對喔 東環完工通車後 基本上就取代信義快的公車了
作者: auction88 (auction)   2021-07-14 09:20:00
我認真問一下 信義快就算停象山捷運站好了 客群在哪裡?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-14 09:21:00
都要上匝道了 怎麼停靠站牌....??
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-07-14 10:55:00
問題是那幾條也都只有往市政府站有停捷運世貿101,66跟912甚至沒經過那站至於匝道...問題不就在匝道的設計嗎?除非匝道最外側弄成公車專用道,或是類似高雄那種非公車專用道但有分隔島月台的...再來912比較難被東環取代,木柵高工,萬芳跟木新路沿線的部分也是...
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-07-14 11:02:00
所以之前有里長說 建議在景美溪北岸增設一站這點個人倒是認為可行但捷運局不願意增站....
作者: dosoleil   2021-07-14 11:18:00
博嘉站!? 就是人少地小沒開發效益啊 要轉乘還不如動物園那塊用好基隆河岸增站或許人流還比較多 但車站深度 河堤結構等等問題 再者 在轉乘站前後密集設站也是讓集運效率變差吧
作者: auction88 (auction)   2021-07-14 11:53:00
講真的 如果是我 我不想去動物園轉乘已經在棕線就直接棕線搭到內湖就好了動物園只有動物在住 而且也沒商業設施
作者: dosoleil   2021-07-14 12:29:00
可是zoomall 不是在規劃了嗎轉乘是指從深坑搭公車/輕軌進市區啊 再說辛亥以南若直接搭捷運不計其他轉乘時間 東環往信義/象山(除非身處信義直達公車木柵附近 無需繞行) 松山 內科都有優勢吧(永春動線應該不會比SOGO長吧 推測轉進南港也快
作者: Lsamia (samia)   2021-07-14 12:47:00
往公館台大附近呢(?)
作者: andy3021515 (andy3021515)   2021-07-14 23:38:00
石壁坑那邊根本沒人啊
作者: auction88 (auction)   2021-07-15 01:44:00
石壁坑有阿飄
作者: dosoleil   2021-07-15 02:15:00
南環的尷尬大彎可能會使新店線沿岸往信義無明顯提速吧
作者: facebookig (魯蛇臉書)   2021-07-15 04:37:00
希望這些環評委員出門平安,不會因為市區缺乏大眾運輸系統而發生交通事故!國家大眾運輸交通建設例如高鐵、捷運、輕軌、台鐵應該修法無須環評!
作者: zenk0113 (白色謊言)   2021-07-17 19:09:00
那個三線轉乘真的很簡略 樓上在發啥瘋?

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