Re: [分享] 捷運草圖修正整合包

作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-02-25 20:21:38
好像vcbxnzm在板上都被罵得很慘
但我點進去他的文章後……哇,不得了
https://i.imgur.com/aGfyeH8.jpg
我會怎樣評價他?
他儘管在板上面的態度不好,但他的文章點出了許多交通問題
有些觀點比較創新,或許不太能被大眾接受
1. 高鐵的設站思維用了高速公路設交流道的思維
高鐵站的設點太爛這裏跟隔壁版就經常戰了,變成週經文
但v大很有條理地說明了高鐵、高速公路、捷運的設站/交流道的邏輯應為何
繼而引伸出大多數人覺得搭高鐵首先要坐車慢慢搖到田裏的高鐵站,不一定會快很多
當然,因為高鐵真的夠快,只要距離夠長,儘管打了點折扣但時間優勢還是有
就是瘦死的駱駝比馬概念
但當距離不夠長時就很容易被比下去了
例如北竹高鐵完全無優勢、北中台鐵開普悠瑪也能搶到一點
中南算上轉乘高鐵又好像沒贏很多……
那如果高鐵的設站能夠在靠近有的城區一點,那是否連這些中程的旅次也能再撈多一點呢?
2. 機場捷運的選線有問題
機捷的固然是有問題,但我認為v大這樣描述不夠準確
而是在於定位不明確,應該說是定位過於明確為炒地皮而不是機場聯外
這個是明眼人也看得出來的
如此明目張膽炒地皮這和機捷BOT歷史有關,但政府自辦後沒有怎樣檢討過路線)
例如沿線有各種十分感人的彎道幾乎沒有改過,反而還多送一個大坡
台北-機場好像問題比較不明顯,林口台地那麼大塊肥肉一定要死衝上去,可以理解
但三重那個大彎道,看了就覺得頭痛
二航-高鐵站9.2km 5站 開了17分鐘,算算均速還有32.7km/h,捷運都這個水準啊
但別忘了,你本來的任務是機場聯外! Time is money! 這個速度不合格!
這邊沿線都沒甚麼建物,路線規格給好一點不難,錢應該不會太多,這沒有甚麼好辯駁的
有彎道就慢,這是物理定律,無法改變
慢就會和機場接駁的定位起衝突
3. 三鶯的選線有問題
他也講的很清楚了,『三峽不適合捷運,因為會超過 15 公里捷運通勤極限。』
專業點說就是台灣沒有通勤鐵路的概念
這邊我會想再加一個罪名:各個地方政府都自己做自己的
骨子裏根本不樂見甚麼北北桃生活圈
我也炮過很多次了,不想再打一遍,有經常逛這邊和隔壁的一定有看過
留一個小傳送門:#1ULWiPY6 (MRT)
4. 板南線選線有問題
板南線連太多精華點確實是問題
但很難說這是規畫的問題,70年代也不會想到現在的東區會那麼發達,對不?
早蓋就是最大的有優勢,甚麼建案啊、發展區啊重劃區就是比較早起跑
這不是晚蓋的松山線、信義線可以輕易就追上的
這些前因後果先不管他,反正現在的問題就是板南線塞爆,要想辦法解決
新北西部的人去西門、台北車站、東區、市政府一帶通通塞到同一條線上
所以我才曾經提過大膽的想法,興建第二板南線的同時把原板南線拆開
例如拆開A線為現板南線自西起自龍山寺後走和平東西路、基隆路然後直幹內湖
B線則為現板南線自東起到龍山寺之後走西園路、中山路
之後往樹林、西盛還是清水走就隨便
https://i.imgur.com/oAibbcq.png
這比完全蓋條新線內湖-基隆路-和平東西路-西園路-中山路-anywhere的效果更好
板南線先蓋20年,運量也培養了20年
所以拆線可以改變人們的出行慣性之餘,也能分一些熱點給新線
強逼現板南線龍山寺以西的人繞過西門和台北車站的核心地帶
但同時新A線又可以直達市政府、101一帶,不會回流到原板南線繼而達到分流效果
(其實這條新線的原型是北二鐵嘻嘻 https://bit.ly/2R4ItHY)
這種大刀闊斧的路線重組好像在捷運裏比較陌生
但也不是沒有,只是很多時在蓋延伸線時就直接選擇也另蓋新線進市區了
東京一堆路線都是這樣的
例如有樂町線池袋以西的原型是丸之內線的延伸
新玉川線(現田園都市線一部分)原本是想用銀座線延伸
真的是改來改去的例子也不是沒有
港鐵的觀塘綫(原型為修正早期系統),原本是在尖沙嘴過海,之後過海線割給荃灣綫
東隧蓋好之後,觀塘綫「又」過海了,之後蓋將軍澳綫「又」把過海段割了
廣州地鐵之前的2 8拆線,現在在搞的10號線有一段是拆3號線的,都是一樣的道理
有興趣可以看維基,廣州地鐵許多線都有拆線機制
當A線塞爆了就蓋B線,並把A線末端割給B線
這邊就不列舉了,有興趣自己去wiki體驗組樂高的樂趣
倫敦地鐵銀禧線也有一大段是從大都會線那邊幹過來的
紐約應該也有,但我研究不太深入就不舉例了
說到這裏有人明白為何我一直主張三鶯直通萬大嗎?
今天講這些不是說高鐵、機捷、板南線不行,要抓規畫的人出來問罪
在肺炎之前,人家賺錢賺得開開心心,北捷裏運量第一
就證明他們的規畫沒有太大問題,只是它們其實都有進步的空間而已。
(三鶯線我只可以給它一個微笑)
假如時光倒流回到40年前,台灣甚麼軌道建設都沒有,縱貫線也才剛電氣化,白紙一片
你會怎樣把台灣變成一個鐵路王國?
不單要有自己的想法,還要證明你的想法比現況更好
這十分考驗一個人的想像力,還有對各種知識的涉獵範圍
我很同意v大的觀點,他的文章很好地表現了他的洞察能力
但直線型不利轉乘這個算是路線規畫的常識
這也是為何BMTC會把路線弄成L型的原因,麻煩把你的直線型路網改掉
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-02-25 20:39:00
作者: chuegou (chuegou)   2021-02-25 20:46:00
龍山寺會被AB線轉乘塞到不行吧
作者: hayden218 (Hayden)   2021-02-25 21:08:00
覺得說得蠻好的
作者: dosoleil   2021-02-25 21:29:00
三鶯要直通萬大 土城要忍兩三年換系統 能壓得下民代嗎
作者: djpcsixth (排骨麵)   2021-02-25 22:42:00
原PO談策略面本來就很難引起共鳴 尤其是非學院派的理論
作者: duodeviginti (XVIII)   2021-02-25 22:52:00
臺鐵樹調整個移到三峽 就可解決三峽大半通勤問題比國道也有競爭力但三鶯線注定會賠到脫口罩
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-25 22:54:00
當初高鐵不要搶走台鐵的南隧道,台鐵四線化就好了爛排點、1900年代的閉塞和缺乏列車數和保養都可以改善,路廊被搶走導致東西線列車緊張真的沒救了
作者: TaiwanXDman (XD...)   2021-02-25 23:05:00
他被噓的原因說穿了就是口氣不好 這本來就討論大忌每篇都用只有我對 你們都要乖乖跟我學 的口氣自然全都噓爆 而且起頭這樣 後面發的文大家就懶得看只會記得他口氣很差 進文章先噓再說這樣
作者: ciswww (Farewell)   2021-02-25 23:11:00
台鐵移到三峽太繞
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-02-25 23:42:00
http://i.imgur.com/ZxjNdAT.jpg一直以來做的圖線都超粗,也太堅持XD根本掃芝麻大師,那麼粗的線調個透明度,會美觀許多吧!
作者: moriyaorange (hoax day)   2021-02-25 23:46:00
我覺得是因為他態度很中二才會這樣
作者: MiaoXin (妙信)   2021-02-26 00:09:00
那如果他是千里馬,你就是伯樂了那麼粗的線,真的看不下去
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-02-26 00:22:00
在沒預留的情況下拆線,比較經典的例子是未來的北京13號線吧!
作者: TaiwanXDman (XD...)   2021-02-26 00:38:00
他其實有說過 粗線表示能服務的幾公尺範圍XD
作者: j1992624 (惟惟)   2021-02-26 00:58:00
三鶯線延伸高鐵桃園青埔還來得及
作者: firewulala (火焰 烏拉拉)   2021-02-26 02:08:00
我也覺得觀點有意思 交流道那個比喻很清楚
作者: focusd (jaychen)   2021-02-26 02:13:00
機捷的解決方法很簡單啊,再買傾擺式的新車來當直達車ww
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2021-02-26 02:35:00
乏善可陳,了無新意
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-02-26 03:36:00
機捷那個問題是彎道噪音應該忽略結果被強制降速不過A17南那個彎道沒救 硬要那樣彎三鶯線那種設計是feeder line接上trunk linefeeder多站又慢沒關係 trunk要快 但接上去的板南線也沒有多快反而很詭異應該去feed萬大線
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-02-26 13:02:00
萬大線也一樣是站站樂呀....
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-02-26 14:17:00
三鶯線應該是板南線延伸效益不足改中運量結果導致旅程時間增加更多=更沒有吸引力倒是如果通勤目的地不在台北市在板橋的話反而三鶯線還有用 只是這樣變成小眾市場了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-02-26 14:19:00
還是要讓點空間給9開頭的國道客運吧....
作者: mackywei (唔嗯...)   2021-02-26 16:58:00
雖然不知道當初政策那樣下,整個台北的發展會怎麼轉變。但是在發展系統的時候保留變動的彈性這點確實是好想法。
作者: sbtiagr (星奇*天)   2021-02-26 17:45:00
我覺得高鐵本身就是以長程為主的運輸 另外台中和新竹站的運量顯示出來的結論應該不是你說的北竹北中無優勢
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2021-02-26 18:33:00
感覺機捷三鶯樹林線的規劃時代 政府不太重視通勤時間只在乎服務人口和造價便宜的cp值 設越多站 就能服務更多人 高架路線繞行多彎 但便宜 cp值是很高卻不太實用
作者: hayden218 (Hayden)   2021-02-26 23:30:00
從來都不在乎時間啊 能提速也懶得做吧不安全 服務人數少 擾民會上新聞 但慢?還好吧 抱怨一下反正又不是什麼私人企業看考績 沒有提速吸引更多人必要以上是台灣大眾交通現況日本有些地方多家營運路線重疊的 會有快速吸引客人的動另外高鐵北竹很多人了吧 會認為沒優勢就是當初蓋新竹高鐵站蓋那麼小的原因 結果 上下班時間都馬很擠不覺得是高鐵創造竹北 主因是竹科創造竹北 當然高鐵有吸引力 但說實在 竹科洽公上班不少人搭高鐵這需求台鐵很難取代 因為太慢 何況貴也是比較的
作者: but (←殺千刀的UAO始作俑者)   2021-02-27 14:31:00
其實每一點的答案都是同一個:徵收成本路線為什麼會長現在這樣,無論是高鐵站這麼遙遠、機場線這麼繞、板南線長這樣,都是因為容易徵收、疏洪道跟台鐵既有路廊成本最低造成的。
作者: Howard61313 (好餓)   2021-02-27 17:36:00
單純討厭過粗的彩色大麵焿而已,文章內容本身不算否認XD
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2021-02-27 22:56:00
看成草包
作者: hjkkk123 (123)   2021-02-28 03:35:00
事實上北車到機場畫直線也是通過林口長庚 並沒有刻意多繞林口https://i.imgur.com/BZPTh43.jpg
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-02-28 14:20:00
作者: Howard61313 (好餓)   2021-02-28 14:35:00
上面這張圖的粗細好多了,原原po那種把線都弄成大麵焿的地圖是能看什麼
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-02-28 15:20:00
我也只是改了原po的檔案而已 Google可以複製

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