[情報] 中捷藍線三場綜合規劃公聽會及書面意見表

作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-09-06 18:49:49
交通局官網頁面:https://reurl.cc/N6p7ek
沙鹿場意見彙整:https://reurl.cc/d5XMMy
西屯場意見彙整:https://reurl.cc/Q3jvvM
中區場意見彙整:https://reurl.cc/q8OlEN
郵寄傳真意見彙整:https://reurl.cc/LdpkEy
因為沒人發這些資料上來,所以就發文了
稍微看了一下,發現主要在吵的大概就這三點
1.正英路口要不要設站
2.B10(目前預定忠明國小)跟B11(目前預定草悟道東側)的設站位置爭議
3.舊市區路段台灣大道(舊中正路)與民權路之爭
另外就是很多人對於海線是否會真的隨捷運藍線的興建,而高架雙線化並遷站,還是抱持疑慮
然後說真的,規劃單位其實有點蠻雙重標準的
在反駁正英路口的設站需求時,直接把靜宜到榮總/東海這段的,優化公車各站上下車數據拉出來
證明正英路口的需求量不大
(但沒有完全反駁正英路口設站的可能性XD)
以下是這一段各站的上下車平均運量
值得注意的是,除了正英路站上下車碰巧人數一樣以外.其他各站都是上車>下車,原因為何還有待請教
靜宜(B2) 2761
晉江寮 972
弘光科大(B3) 1624
正英路 804
坪頂 1296.5
東海別墅(B5) 2857.5
榮總/東海大學(B6) 2855.5
但是在面對B10和B11的設站位置爭議時,就不敢把頂何厝/忠明國小/科博館/中正國小這四站的優化公車上下車乘客量的數據
拿出來證明自己的規劃是對的,只敢提用地取得的困難了...
另外一方面,既然有人講說因為自償率的問題,設站要考慮到聯合開發的可行性這樣
那我就想,既然要搞土地開發,那我拿原縣區的土地來進行區段徵收或市地重劃
(後者是海線鐵路到台1線的部分)
做規模更大的,不是更好灌水?
(另一方面,在台中港特定區的部分,主要也是為了解決都市計畫人口達成率長期過低的問題
其次則是因應近期海拔100公尺以下坡度不足5%之山坡地解編
台鐵海線至台1線間大片都市發展用地,處於連基礎建設都未開闢的未開發狀態,違背都市計畫要求
東大庄地區開發狀態不理想
以及沙鹿市區內工業區土地橫亙其中的錯置等問題)
(而坪頂的部分則是為了改善新庄子一帶的周邊環境)
至於原市區環中路到五權路的部分,最終目標當然也是要搞聯合開發沒錯
但就不是急於一時為了衝自償率蓋捷運而做了
而是昇華成長期性的,台灣大道市區段的都市風貌改善計畫
捷運本身則只是這個計畫的一個引子而已...
(不過我建議的部分適合聯開應爭取之土地,好像有少數幾個最近路過發現開始推案了...)
但他們就認為我提的區段徵收,市地重劃和分區用地變更等問題,可能非屬捷運建設範疇
說真的,如果我們現在的思維還是停留在蓋捷運只是蓋捷運,也只是解決交通問題的話,那我沒話說
但既然現階段已發展到自償率甚至是TOD思維的年代了
那還停留在這個做法,恐怕就不太夠了吧!
(而且這樣的話要怎麼解釋說北屯機廠能用區段徵收來處理,坪頂那邊要比照辦理的話就不行?)
除此之外還有一點,就是一方面堅守市區段1公里(+-200公尺),郊區段1.5公里(+-500公尺)的合宜站距
另一方面對於增站可能會導致運行速度減慢的問題
以台中捷運藍線本身為都會捷運系統為由,拒絕快慢車追越的營運模式
然而台中捷運藍線本身距離長達25公里,且已跨越大肚山進入台中港特定區了
是否仍僅為都會捷運系統,而非距離較短的城際軌道系統,恐怕也值得思考
畢竟台中港特定區,與台中盆地間因地形阻隔等因素,實際上建成區並不相連
故台中港特定區實際上已屬台中都會區之遠郊部份了
而深入遠郊的捷運系統,是否可以被視為單純的都會捷運系統,恐怕是有爭議的
(類似的案例應該是台北捷運之淡水線
但該路線因被視為都會捷運系統,未設置追越用之待避線及雙島式月台
導致無法開行快速列車,將台北車站至淡水間的運行時間壓縮至30分鐘以內
實則已是一大遺憾了,不知為何台中捷運想比照辦理?)
最後,關於我提的部分,其實我一開始有想過用ArcGIS製圖來說明,但因為在整理公有土地的資料耗時太久,最後發現會來不及只好作罷
(順便吐槽一下目前內政部給的公有土地KML圖資,沒把公私共有土地區分出來就算了,重點是你光一個段就分一大堆檔案,也不標明該段的中文名稱,代號也時有出入,是要煩死用戶嗎?)
然後後面因為實在太趕了,沒注意到有說本次的意見表達僅限於捷運藍線的相關議題
所以還是提了一堆其他台中市內相關軌道建設的議題,甚至是順便吐槽了市府提供的原市區建物圖資過舊的問題
(不過好像也沒有其他地方給這種東西的?)
結果等到我發現有說只能提捷運藍線相關議題時
嚇得趕快寫e-mail希望他們高抬貴手,不要因此連捷運藍線的相關意見也因此不列入
好在最後還是把所有意見都列進來了...
作者: souken107ttc (ソウケン)   2020-09-06 20:30:00
推整理 雖然近乎不可能 但還是認為該緩急分離
作者: keydata (keydata)   2020-09-06 20:44:00
捷運只能徵收必要設施的土地,其它都要協議價夠,所以不可能有用捷運名議做非必要的區段徵收土地聯開回補是沒錯,但劃的越大,如果地主不想參與分配,表示你要拿出來合議價購的現金也越多,劃的很爽也要考慮要付不付得出錢XD
作者: krrvincent (krr)   2020-09-06 21:12:00
淡水線長32公里也是全程區間啊中間也繞了關渡平原繞了好大一圈
作者: coffeemilk (雷克)   2020-09-06 22:06:00
經你一題我在思考台中藍線用區間車配全程車好,還是用快車搭配站站停好~~~以綜合規劃來看好像區間車配全程車即可,海線端點站通勤到台中車站的量數量如果多的話比較適合快車搭配站站停嗎?
作者: h120968 (h120968)   2020-09-06 23:07:00
不過台中藍線末端運量應該沒有淡水那麼高才對雖然有兩間大學也不好說其實跟板南線比更公平 同樣運量最大 板南線目前是28公里搭配區間車能應付 藍線應該沒道理不行
作者: ciswww (Farewell)   2020-09-07 00:50:00
http://cis.pixnet.net/album/photo/157866707 那要先想清楚哪些站要被跳過啊 跳不出來就不能開快車
作者: h120968 (h120968)   2020-09-07 01:21:00
三鶯線是交通部以高運量直接延伸會虧損為理由否決的 淡海也是被以直接高運量延伸運量不夠打槍 所以才蓋輕軌的所以三鶯才只有另外蓋中運量高架路線不過板南直接延伸大概不可能蓋往八德接桃捷綠線高運量蓋往桃園可能虧到媽都不認得了新莊線延伸 那萬大二期就不用預留一層給桃捷棕線拉進來了現在主要是桃園車站-迴龍段也沒確定能不能蓋倒是南崁線倒是確定砍了不會蓋了 都變成自行車道了嗯反正三鶯生活圈是跟桃園比較密切 蓋過去也是好事三鶯剛好在 桃園 板橋 台北市區 三大市區中間 所以蓋軌道建設還是要考量到都會區連結問題對新莊線本身應該是利多吧 反正那個運量...直接往桃園延伸的話
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-09-07 02:19:00
鶯歌可能跟桃園密切,但三峽完全是台北這邊的有北大社區後更是如此
作者: coffeemilk (雷克)   2020-09-07 04:34:00
我以前以為如果把三鶯線用板南線走進去,只要接去桃園車站應該就能支撐運量,但是看到了桃園綠線的運量以及桃園的大眾運輸使用率(扣掉往台北的台鐵)後,就覺得三鶯線這樣規劃很合適恰當新莊線真的其實也不用考慮延伸,那一段龜山真的也撐不起運量
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-09-07 11:35:00
三鶯線不能用板南線延伸,實質問題是1.坡度問題2.轉彎問題。三鶯線國華站~永吉公園站的坡度大,列車另有要求爬坡能力。轉彎處多,最小轉彎半徑要求50公尺。跟板南線市區路段運量落差太大則是另一問題,如果克服以上問題延伸,三鶯路段的班次應該也會砍到很少。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-09-07 12:44:00
三鶯線講班距沒用 到頂埔還是卡在尖6離8 對進城的時間根本沒幫助還要多轉乘一次 三鶯線內的量也不會很大三鶯線是先規畫系統再選線 如果一早決定三鶯用板南線延伸就不會出現樓上講的問題理論上是可以拉到桃園搶國道客運 但北車到頂埔就已經27分了 往東區就更久 到八德就要50分起跳了這也是為何我會批評北北桃的捷運路網都超本位主義的原因藍線嘛 有快車當然是最好啦進出站人次不是快車停不停的唯一考量 按照此邏輯汐科也可以停自強了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-09-07 13:43:00
板南要延伸三鶯的話 其實可以截彎取直 沿著台三線地下過媽祖田後 隨著國道三號西彎過河 在田尾桃子腳這邊就可以爬升高架了 然後走學成路接復興路237巷 巷底穿過三峽國小直接跨入中山公園 之後沿著文化路山坡邊走 北彎入大智路後回到現在三鶯線路廊這樣走少彎快速又能吃到舊聚落 高架段也省錢 缺點就是田尾桃子園要土地重劃讓捷運經過 三峽國小和旁邊的巷子要徵收 新北市政府可能也急著做才用個折衷方案 不然延伸板南線又要看北捷臉色 拖太久三環三線又要被罵夢裡實現了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-09-07 14:01:00
如果一早決定三鶯用板南線延伸就不會出現樓上講的問題?問題一樣存在阿,坡度問題,轉彎半徑問題,三鶯路段跟台北路段的運量落差問題,那一個問題消失?https://imgur.com/BmBbSye.jpg 看不出那裏有少彎,而且鶯歌那邊的很多彎還是存在。ps.現實中北大特區住戶不可能同意讓高架捷運穿過學成路三峽河右岸的舊市區更慘吧,本來還可以去三峽站搭車,這樣只能去臺北大學站搭車。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-09-07 14:35:00
先不管居民意見 這走法是重劃區效益最大化啊 貫穿幹道到台北又不彎繞 桃子腳田尾要開發也是利多 但進入老街後太彎看來鶯歌和三峽舊聚落只能二選一了(往西穿越北大到鶯歌或是往東走110到台三)
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-09-07 14:42:00
其實都不可能,高運量列車轉彎半徑最小200公尺,三鶯線在鶯桃路轉福德一路進鶯桃福德站的轉彎半徑60公尺就無法鶯歌路段另一處轉彎半徑60公尺的地方國華站~永吉公園站
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-09-07 23:19:00
不是三鶯線不可能板南線延伸 而是用板南線延伸的三鶯線和現在的三鶯線樣子不一樣 你一直講因為曲線坡度甚麼的不可
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2020-09-07 23:20:00
結果大家都在討論三鶯線XD
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-09-07 23:20:00
能 是因為你拿現有的規畫套進去板南延伸案板南延伸有板南延伸的蓋法 獨立系統有獨立系統的蓋法我也想討論中捷藍線啊 例如快速列車甚麼站可以跳不過講這個就很複雜了 快速列車開太小等同雞肋開太多又會排擠到站站停 快速列車開太多空蕩蕩
作者: h120968 (h120968)   2020-09-07 23:46:00
其實我覺得 應該是說三峽跟鶯歌去哪邊都方便 所以接起來的話其實是好事 捷運延伸八德蓋起來可能會擴大生活圈這樣不能只看現況 要看長遠反正新莊線主要客源本來就是輔大-丹鳳-迴龍 的客源 增加桃園市區跟龜山段 運量應該會提升 是好事不過原因其實是新莊線太繞 所以才會有這種現象
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-09-07 23:53:00
如果藍線要快慢1:1的話應該就這樣吧快速 BA1~BA3 B1 B3 B6 B8~B15各停:B1~B15沙鹿段只有快速車 在東海晉江寮跳停 市區站站停但問題是你的路線到三峽後還要往西走就一定經過鶯歌不可能打隧道直衝大溪 除非你蓋的是高鐵才會這樣玩會到鶯歌是一定的 只是要不要繞鶯歌火車站而已 還是走大漢溪北岸然後瘋狂炒地皮而已但炒地皮歸炒地皮 要轉乘才能進城這個真的很傷
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-09-08 00:50:00
不拉去鶯歌八德?不可能,八德鶯歌三峽地方之間也有往來的交通需求。單純為了避開鶯歌鳳鳴間的坡度就砍掉鶯歌八德路段,削足適履。只剩下到三峽,用板南線延伸更顯得大材小用了。https://imgur.com/cwygKAG.jpg 走學勤路穿過北大校區再拆一堆市區住戶,設站比現在還差。板南線延伸的三鶯要具備什麼條件:1.高運量列車二組六節要具有爬坡5.5%以上能力,請找出來並全部汰換掉。2.高運量列車轉彎半徑最小要求200公尺,要增加轉彎半徑可以,多拆很多住戶。3.高運量車站長度至少180公尺以上(現在三鶯線的車站長度落在60公尺左右),同樣要多拆很多房子來滿足需求。4.三鶯路段班距至少8分鐘以上了,說不定更多。所以為了一個"不用轉乘1次板南線"的原因,有人說砍掉鶯歌八德的路段,有人不惜一切成本也要板南線延伸,偉哉~現在的臺北大學站就在三峽國中旁三峽鶯歌大湳桃園之間的往來用公車來討論最不準了,因為路小車塞班次又不多,當然大家不愛,捷運的條件就不同了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-09-08 02:25:00
沒錯 三鶯線本質就是板南線的延伸 只是為了Cost Down才會變成獨立路線不然把三鶯線的頂埔站拿掉 這條線還有甚麼蓋的價值
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-09-08 02:35:00
所以本質如果是板南線延伸不cost down 那要怎麼走?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-09-08 02:41:00
桃園棕線和三鶯線的問題都一模一樣 因為桃北的距離遠想要做一條北北桃的鐵路路廊 車速高 規格高是不可避免的事規格高不然就是全部走未開發區 已開發區要幹進去就是要徵收 錢低規格 跑得慢就是地方向的路線 現在的政府就是幻想拿便宜的東西來用也有貴的東西的效果
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2020-09-08 05:01:00
我國政府已經算是夠會高估運量的了,縱使如此都還是評估運量不足所以才蓋三鶯線跟桃捷棕線,怎麼還會覺得可以板南線新莊線去做延伸
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-09-08 05:09:00
https://imgur.com/Ef5rndn.jpg 紅色是絕對直線,相比現在路線那裏繞到讓人不想搭?板南線的板橋到台北車站也沒走絕對直線。同路廊沒有公車,那是因為公車走國道3號就像機捷林口到台北,搭公車當然選走國道1號到台北,誰會搭機捷走的路廊(公車)去台北?
作者: keydata (keydata)   2020-09-08 07:02:00
跳停是不能提的禁忌啊,民代會把你釘在牆上說你把那站當次等公民,所以就要變成很長的避車線或三軌甚至四軌的大車站
作者: YellowWolf (YW)   2020-09-08 07:13:00
台中捷運藍線如果能確實做到緩急分離,跟桃園捷運機場線一樣,使用率一定大幅提升
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2020-09-08 07:47:00
高速化北2鐵,往龍潭有大坡要爬,往關西又要爬一層然後滑下來,如何選線會是個學問不過龍潭—關西/新埔間若無設站大可打長隧道過去
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-09-08 13:02:00
北二鐵要爬坡的話頂埔出來就要全線高架 高架穿過三峽鶯歌然後跟二高的做法一樣 在 在八德那邊是地底要到大溪才能出來 不過龍潭之後又要挖隧道了 到關西附近才出來反而關西之後比較簡單 沿着118的山側走慢慢降下來就好了https://bit.ly/2R4ItHY前面已經有事例了 環狀線那幾個大彎道 再加上媒體愛做文章就自然在民眾建立了環狀線很慢的印象 而事實環狀線的均速也是比其他路線慢彎道的影響大到文山線去台北車站走板南線比信義線快就算目的地是B3連通層 步行距離較短理應對紅線有利其優勢足以被麻花的2個彎道抵消
作者: h120968 (h120968)   2020-09-08 13:31:00
萬芳社區站-台北車站 搭紅線28分 忠孝復興轉乘板南線 24分 供參考
作者: amport625 (amport)   2020-09-08 16:57:00
推整理
作者: h120968 (h120968)   2020-09-09 09:46:00
雖然不包含轉乘時間 大安轉紅線要過三層手扶梯超煩不過台鐵閘門到板南線的時間跟在大安轉應該差不多?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-09-09 23:12:00
信義路的共同管線工程呀松山線的南京東路也是
作者: jasonlinvpp (Jason Kidds)   2020-09-12 20:48:00
各位覺得我想的五權朝馬崇德線的路線如何?從中興大學起始走五權南路走到美術館文化中心,再延五權西路一直走到河南路右轉經過老虎城秋紅谷再到朝馬轉運站;另外一段從美術館延著英才路走到中國醫藥大學,再接崇德路到一直到洲際商圈,這路線應該也超多人搭吧~
作者: parkerwester (pw)   2020-09-13 22:20:00
距離短人數少何必設站?多走點路會怎樣?難道人人下車後就到家裡概念?事實證明多設站後高鐵變慢了直接過站不停也有吧?
作者: jasonlinvpp (Jason Kidds)   2020-09-14 20:48:00
這路線不短人數也算多吧~而且朝馬也延伸到逢甲,興大也能延伸太平或大里,洲際還能延伸到潭子豐原,你跟我說短,南屯西屯西區北區北屯南區蛋黃區全都經過了,而且捷運94要蓋經過市區人潮才多,經過也都台中主要地標,真的要先蓋這段啦

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