作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 21:56:49正常行駛的加減速其實就很粗暴了
今天不知道是不是人潮眾多
卡移動閉塞
整個列車不斷急起步又急停車
操作邏輯讓我覺得如果不是電腦駕駛，那這位駕駛明天真的可以不用來了
撇開舒適度不談，這種加減速邏輯很容易會把空氣用盡吧？不危險嗎
想請問北捷加減速調校為什麼能這麼垃圾？
作者: bredsox04 (egg001) 2020-01-09 21:59:00
什麼是空氣用盡？
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suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 22:02:00減速可以用電韌 但煞停還是要用氣韌 而且剛剛那幾下煞停力道都蠻接近常用最大的
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-01-09 22:09:00車上有空壓機，氣不足會自己打氣，如果氣真的不夠根本動不了北捷也不是使用移動閉塞，列車進入速度碼降低的閉塞區間，ATP偵測到後會以常用最大減速度(1/m/s/s)，不會
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 22:12:00好 重點不在這邊 而是這系統的設計怎麼能這麼粗糙
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-01-09 22:13:00因為前方車距啥的而有調節另外，煞車時編碼氣會自己調配氣韌跟電韌的比例，不會完全沒有氣韌，也有可以電韌煞停的車
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suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 22:15:00我知道有完全電韌煞停的車 但明顯不是北捷的車
作者: B9207036 (pu) 2020-01-09 22:26:00
電腦開的。捷運運輸的特性就是要班距短大量運輸，跟的近當然會常加減速，會受前車影響。如果你可以接受尖峰時間捷運的班距跟高鐵一樣，那就一樣會有很舒適的起步和平順的運轉過程
作者:
O300 (歐三百)
2020-01-09 22:30:00為了安全才要加減速吧 不然車距太近
作者:
Fakhrou (Red Line)
2020-01-09 22:35:00如果這樣就把氣用完 設計師也可以不用當了
不為什麼，列車很重，加減速很花時間，為了維持3~5分的班距，只好用營運最大加減速行駛，缺點就是您所說乘坐感覺非常不舒服，不站穩的話真的會摔倒
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Gauss (Gaussss_Physics)
2020-01-09 23:11:00壓縮空氣用盡應該是卡車司機開山路會遇到的問題捷運氣瓶沒那麼小
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O300 (歐三百)
2020-01-09 23:18:00不過捷運比公車舒服太多 公車的加減速超明顯的所以可以選擇還是會搭捷運 畢竟加減速也是偶爾而已 還好啦但我覺得橘線好像東門到忠孝新生還古亭 有時候減速很猛 常常不小心跌一點點紅線則是C301列車部分車輛會停妥前大抖一下 常看人被抖到一邊XD
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suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 00:03:00你們認為是班距喔？ 那應該是都沒搭過山手線還有東京地鐵北捷班距有比人密到哪裡去嗎？ 世界之最嗎？為什麼就非要用常用最大來調班距?紅線抖一下的道理就是電腦調校時沒能掌握列車韌機特性和反應時間 才會有的抖動
北捷問題是列車收不到下一個區間的速度碼 所以沒辦法計算減速曲線吧，只能進到下一個區間才發現超速然後急煞
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:19:00就吃到低速度碼減速高速度碼加速,就這樣哪個程式能分辨每台車的煞車狀態你寫給我我怎麼記得鐵路車輛的煞車是沒空氣時是緊的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:25:00我記得在尖峰擠山手線的ATC煞車(不是tasc)也很母湯而且淡水線的這套系統也快30年了有沒有想過一件事情,如果是人工駕駛目視號誌一次能看到5台號誌機的情況(像是京急),前面第一台剛從注意變歐賴但前面還是注意你會拉最大電門嗎？人工不會,因為看到後面要減速,所以佔用閉塞時間也拉長照北捷這樣才是最省路線容量的做法你搭山手線跟東京都營或mrt有哪條路線是全自動運轉的？最多就ATC搭配TASC
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 00:32:00照理說沒空氣緊是fail-safe沒錯 但阪急還是出事了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:35:00你是指哪件事？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 00:35:00北捷這樣省路線空間沒錯 但他的班距也沒密到世界之最 我疑惑的就是為什麼要這樣設計單純覺得這種什麼指令都要用最大加減速去完成的設計很蠢跟油門煞車只懂踩到底的司機有什麼不同
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:40:00因為當吃到速度碼時電腦的反應是「超速」如果要改就換個系統,換系統會發生什麼事？香港跟新加坡有話想說我還是很好奇阪急發生了什麼？
作者:
YuDragon (YuDragon)
2020-01-10 00:58:00抱怨加減速是月經文了
在這種"超速"的情況下，3秒內還達不到最大服務減速度就會使用EB我比較好奇為何號誌設計沒有傳給列車下一區間的速度碼也許是認為沒必要為了這舒適度把系統搞複雜?
作者:
gigihh 2020-01-10 01:20:00都用最大家減速來執行動作後面才有增班的預留空間，畢竟捷運系統是大量運輸，必須因應特殊事件有特別安排，例如板南線的尖峰時間其實常常班距小於公佈的3分鐘，極限大約2分15秒左右，捷運號誌系統的使用年限至少幾十年，以北捷來說淡水線號誌系統用了20多年了，香港和新加坡也是到了30多年才更換號誌系統，這段時間一定會遇到特殊狀況需要加班的情形，平常慢慢加減速或許可以得到很好的舒適度，但中途需要插入班次時有時候就不能給你慢慢來了已經用了20多年的系統，那麼它的規劃一定是在啟用之前就要完成，所以北捷高運量這套號誌系統應該還是用30年前的邏輯來設計，那時候有辦法預先傳送下一個區間的速度碼嗎？我是不知道當時的技術做不做得到其實以個人搭乘經驗來說，最容易站不穩的時間是啟動瞬間與中間的家減速其實影響不那麼大，提高舒適度若能先改善啟動瞬間出力與最後停車的抖一下的感覺，搭車就舒服多了北捷這幾年引進的371與381在啟動出力上都不會讓人站不穩301以前起步有時候都會發出砰一聲現在也改比較柔和了最後停車301也比以前柔和很多，所以北捷其實有改善原po說舒適度不佳的問題了
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suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 01:33:00後來查不是阪急 是近鐵 大阪線追突事件
作者: smarttim 2020-01-10 01:53:00
每段閉塞區間都有其對應的速度碼，好比說有兩段閉塞區間，A block的速度碼80， B block的速度碼65，速度碼曲線不會因掉碼而有斜率；當列車從A block進到B block，對車載號誌而言就是超速車載的設計是超速3秒內若沒有達到1m/s^2 的煞車率即啟動EB強制停車每段閉塞區間的長度不同，號誌電腦所下的速度碼指令當然是依各閉塞區間長度算出安全距離，以確保列車不會追撞或冒進，為什麼會這樣呆板？ 你今天列車超速，用B1跟用B6兩種不同的煞車率，最後列車停止的位置絕對差得老遠確保各列車在這段距離內能達到最大減速度，甚至EB，都是要為了保持安全車距；若要做到和緩那大概要換CBTC了吧要舒適手動當然可以做到，前提是要記住所有會掉碼的牛頭提早煞車+不計效率與時間；還有車子不是紙糊的，只要空壓機沒壞，煞個車氣壓沒那麼容易用完
作者:
aclahm (aclahm)
2020-01-10 02:43:00說到日本一直反覆加減速的鐵路公司 第一個想到京王
高捷就可以用煞車曲線 台鐵ATP也是煞車曲線 就北捷另東京的副都心線和南北線採用ATO
作者:
aakkdd ( )
2020-01-10 08:01:00fixed-block科普，鼓掌
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-01-10 09:21:00其實北捷是直通式韌機，所以緊韌是充滿空氣而不是放氣
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-01-10 12:06:00單純是要緩和曲線又不一定要CBTC能夠讓系統預知下一個block的速限就可以了
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saikyoci (saikyoci)
2020-01-10 12:33:00覺得有些台灣人有點奇怪 公車更幾百萬倍的不舒服卻適應得很好 然後整天來挑剔捷運公車的車內與車外指標非常糟與不明確 卻整天來挑剔捷運指標的不完美新北市捷運站外的行人路權低落 卻很自豪北捷無障礙與轉乘做得比國外好？整個讓人問號
作者:
gigihh 2020-01-10 12:52:00所謂的北捷無障礙式車站內的部分那當然沒話說，如果站外人行道也要討論的話那討論不完了，很多事情廣麗都跟捷運會沾上邊
作者:
saikyoci (saikyoci)
2020-01-10 13:02:00所以g大覺得可以脫勾處理？行人從捷運出口出來後就自動變成用飛的 站外步行環境與我無關然後繼續斤斤計較車站內的各種設施 並嘲笑國外地鐵歷史久 無障礙與轉乘不如北捷好 但是出站後就是其他主管機關的事囉
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suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 13:16:00所以北捷的不好說不得就是了？北捷的舒適度如果還要拿公車來護航 那也真是不堪順便也想抱怨一下北捷軌道養護 尤其北投上行出發後那幾個道岔 震到屁股痛真的不簡單另外我也沒有滿意公車舒適度 光一票公車司機踩油門邏輯只有0和1 我就覺得該全面複檢了
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suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 22:20:00好了啦北捷粉 多出國走走才不會限制自己的想像
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suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 22:40:00是別對號入座吧？
那個空壓機的馬力配儲氣桶 空氣要用光我看你是多想了 而且氣壓不夠緊急煞車是放不掉的