[閒聊] 探討全台各地興起的環狀鐵道一頭熱...

作者: coffeemilk (雷克)   2020-01-06 21:33:47
是因為台北環狀線興建和高雄環狀輕軌關係嗎?
導致各縣市在提軌道建設時
連基礎的通勤線都沒有時
就開始先朝設計環狀鐵道
台中
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-01-06 21:45:00
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-06 21:49:00
新竹的活動路廊本來就環狀的 以前也是用兩條L型互相交叉 現在只是把兩條L行突出來的地方削掉變環狀https://i.imgur.com/ra1TJ31.png 大概是這樣的概念雖然我還是覺得原本兩條L型交叉比較好但現在送審一條都不容易過了 何況兩條兩條併一條 也是學高雄吧(誤併一條送審
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-01-06 22:12:00
這邊要分開幾事來看高雄的環是整個都在市區內(環包住的內部都是已開發地區)桃園臺中則是郊區的大外環(環上某一點是市區)新竹有點算是兩者的中間(長方形的環除了中間是頭前溪不可能開發 但沿線幾乎都是已開發區)高雄新竹的環覺得是沒問題的但臺中桃園就((笑臺中會選環是因為現有就是U字型 補一點就變環但是U和環差了的那一橫並不是交通主軸 所以會被炮為環而環桃園的話我覺得有跟T大說的有點關係 因為好像過一條比多條容易 所以就把線弄成環狀的一條搞定所有問題新竹的環是沒問題的 高雄的環也可以說是先弄環再補放射單純是先後次序好像出了些問題 但路線本身是沒問題的
作者: K53c7714   2020-01-06 22:23:00
補充一下,台中綠線和台鐵其實也是成了一個環了,大台中山手線就算了,先搞藍橘兩線重要多了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-01-06 22:28:00
桃園自己弄成一個環就是一個十分桃園本位的規劃方式和雙北的有關的棕線和三鶯線通通都是靠轉乘
作者: K53c7714   2020-01-06 22:29:00
只是要把台鐵當捷運,實在還是不行..... 話說台中捷運真正有意義的環也是紫線,但完全不期待。放射狀先完成再說
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-01-06 22:32:00
反而不利區域融合 若桃園自應不是因雙北房價高而人口才流入的 這個規劃是沒有問題的 但顯然和事實有點出入台中就……大甲后里不是主要交通動線 又不是市區所以是沒用
作者: K53c7714   2020-01-06 22:40:00
台中藍橘兩線都比甲后線有用多了,尤其是藍線,直接就山海相連了
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-01-06 22:44:00
你看那個桃捷綠線就知道還是桃園中心主義然後再看南桃園的規劃...算了當我沒說
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2020-01-06 22:48:00
新竹的發展本來就是兩條帶狀 拉起來就是環狀
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-06 22:49:00
桃園把藍線給綠線機捷分食 整個規劃就變得很怪了
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 22:50:00
桃園那有環狀?不要為了批評就硬去生一個出來批評...原本的桃園捷運藍線中壢~機場這段被併入桃園機場捷運之後,剩下的中壢~八德這一段就變成盲腸,自然就改成併入綠線延伸,除非把中壢~八德這一段又獨立出來搞一個新系
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2020-01-06 22:56:00
https://imgur.com/AP7bvAM.jpg 連起來自然就變環狀惹
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 22:56:00
統,但那只會更加麻煩轉乘而已。
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-06 22:57:00
所以當初就不該廢掉藍線 唉 都是事後諸葛然後原po怎麼沒講到台南藍線 也是環狀XD
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 23:00:00
況且桃園最主要的直線路廊就是桃園~中壢這一段,本來就有台鐵連結,除非你要蓋紅線,否則還有什麼??而且早年在討論桃園軌道運輸的時候就已經有人提過"日"字路網,
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-06 23:02:00
我覺得當初桃園 藍綠橘+台鐵紅 規劃的很好啊
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 23:02:00
桃園~中壢的台鐵是中間橫線,桃園到機場到中壢到八德是
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2020-01-06 23:02:00
台南早就沒有要蓋環了
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 23:03:00
近才一頭熱的新鮮想法
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-01-06 23:06:00
還是覺得三鶯線應該接八德中壢延伸線 而不是給綠線繞成一個環 根本不是通勤路線
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 23:08:00
而且那條環狀動線也不是你所說的對於運量沒有幫助,因為它在北桃園就連結機場-南崁-桃園-大湳-八德,本身就
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-01-06 23:09:00
桃捷綠線那種玩法就像大江戶線那便變成有盲腸線的環狀線
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 23:09:00
是一條南北向的主要通勤路廊了,機場到中壢到八德這一段也是南北向的路廊,但重要性是比前面那一條差一點。除非不蓋中壢~八德這一段。否則怎麼規劃到後來都是接近環狀的情況
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-06 23:12:00
蓋成兩條線一樣可以完成你說的需求這兩條線就分兩個生活區 不多人會搭穿越機場去另一邊 或是中壢桃園搭穿越八德 所以弄成一條環狀線就是為環而環啊 扼殺了原本兩條線可能可以延伸可能機捷延伸中壢也是一樣到底 很少人會搭穿越機場所以我才會覺得它把藍線吃掉不好
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 23:15:00
分成二條路線也沒什麼好延伸的不多人會穿越機場,但那樣設計至少兩邊要去桃園機場的乘客都可以一車就到,不用轉乘難道桃園機場有空間可以同時塞機場捷運+綠線+藍線?
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-01-06 23:17:00
分兩條線還是兩邊都可以一車就到機場啊 你在說啥?
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2020-01-06 23:17:00
我不認為桃園機場有辦法同時塞進這三條路線耶
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-01-06 23:19:00
當時機場捷運的普通車就是現在的藍線阿不對,是當時的藍線是現在機場捷運的普通車
作者: victtgg (ttgg)   2020-01-06 23:20:00
就算桃園捷運藍線,也是最後規劃走去"八德"接綠線。
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-01-06 23:25:00
藍線當時設計確實是延伸到八德
作者: shter (飛梭之影)   2020-01-06 23:38:00
第一個搞環狀鐵道的不就台灣鐵路局嗎,環島鐵路網環型的調度方便,列車可以行駛某一區段就好
作者: benson0599 (班森)   2020-01-06 23:40:00
其實台中的環狀線應該是綠線加紫線山海環線跟環狀線差多了
作者: K53c7714   2020-01-06 23:44:00
台中的話,台鐵和捷運綠線也是個環,等有紫線,台鐵就比較像放射狀了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-01-07 00:10:00
https://i.imgur.com/z4HVNpw.jpg 桃園的城市發展不像台北台中高雄是一個完整的核心,紅色圍起來是很稀疏發展的區域,所以沿著這區域再加上機場因素,就會兜成一個環狀至於桃園機場到中壢這一段其實大部分也發展稀疏,但有一個為了連結高鐵站的特別因素就不得不蓋了...否則最早期的規劃要把高鐵蓋在八德的時候,政府只規劃機場-南崁-桃園-八德(高鐵站)這一條路線而已,完全沒有藍線規劃。
作者: K53c7714   2020-01-07 00:20:00
桃園的發展之所以會比較散,就是都市計畫,再加上往後都市發展的特性是服務大台北爲優先,所以都市發展都是在工業區旁,還有交通節點是間(就是交流道附近都有發展,但中間會有稀疏區域。台北台中台南高雄都是典型的城市擴張進而有環狀化高鐵和機場和高速公路還有台鐵,也都是助長桃園城市發展分散的原因高鐵確實是個因素呢! 這在青埔,就必須把捷運拉到那,加上原本規劃的路線,就趨向環狀了
作者: daniel1344 (人生百態)   2020-01-07 00:58:00
因為三環三線
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-01-07 01:42:00
所以當初中壢到八德那段就應該併入機場捷運興建嘛!
作者: countryair (countryair)   2020-01-07 01:58:00
八德往中壢通勤的大多是中學生八德往台北的大多是上班族但八德往中壢附近工業區工作的也不在少數
作者: ciswww (Farewell)   2020-01-07 02:04:00
龍岡往中壢一定有
作者: hayden218 (Hayden)   2020-01-07 02:32:00
八德往中壢也許還好 北桃南桃生活圈有點分開但中壢到龍岡忠貞很多 若不繼續往八德也是滿奇怪的況且認真要把北桃南桃的生活圈融入的話 更該往八德
作者: mechtec (小豆)   2020-01-07 08:20:00
@c大:八德往中壢工作的人其實不少,看早晚的廣福路就知道
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-01-07 09:52:00
你真的來過新竹嗎新竹的人口移動本來就是市區-竹科-竹北 輕軌不就一次cover到了? 還嫌?
作者: s6210603 (小玉玉)   2020-01-07 10:03:00
桃園明顯就雙核心 都市計劃又糟透了...至於台中大甲-后里 通勤的人實在不多其實那條綠線就已經是半環台中市區了東邊 屯區段 可能要看大平霧線?
作者: hostage911 (晴天雨天)   2020-01-07 10:26:00
高雄的環是臨港線,主要是臺鐵太廢不然日本都拿來玩到不知道在那裡
作者: chewie (北極熊)   2020-01-07 10:58:00
桃園是一連串鄉鎮等級的串連核心 所以連接起來也不容易
作者: ViewEye (看~~~什麼東西)   2020-01-07 14:25:00
你的最後一段話就是真實狀況,現在都是別人有我也要有,只要有提出,就是有做事!能不能成不在這些垃圾政客、政務官的考量內,講句難聽的,專業對他們來說,只要不是能讓他可以利用的專業,對他們沒有幫助的專業,就是聽不進去,只會嫌技術單位拿錢不辦事,嘖嘖
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-01-07 15:31:00
樓上標準政治凌駕專業原PO至少還沒有罵政客大於實質檢討路線
作者: edison (edison)   2020-01-07 16:39:00
屏東高鐵不就是政治力的最佳典範
作者: popopal   2020-01-07 16:58:00
屏東高鐵就蓋在沒人去搭的地方XD 之後說先求有再求好
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-01-07 17:12:00
花500億 然後預估運量比萬芳社區還低XD旗津輕軌要挖海底隧道經費都只有他一半
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-01-07 19:34:00
圓圓圓 在你身上劃三個圈圈
作者: OfficeGL (努力上班族)   2020-01-07 20:07:00
桃園沒有核心,市府規劃很失敗,東一塊西一塊
作者: linlos (跟我唸一邊)   2020-01-07 22:38:00
桃園以前的發展都是一塊一塊的靠建商造鎮,再加上桃園中壢間有一塊山坡還有大圳在中間再加上很早之前建商在建設時,都是以社區發展為中心,才會一塊一塊的發展
作者: hayden218 (Hayden)   2020-01-07 22:45:00
車站群聚啊 中壢內壢桃園站各畫一點小圈
作者: Tamez (清晰透明)   2020-01-08 00:43:00
說分兩條線還是兩邊都可以一車就到機場的完全沒考慮到到第一航廈就需要轉車的情況吧除非一二三航廈站都有規劃雙線共構
作者: dotZu (良牙)   2020-01-08 00:52:00
能環狀就環狀啊,現在是連「做成環狀」也可以拿來黑?台北市的環狀本來並不是真環狀,本來只是「形容詞」,是在柯市長任內,林欽榮帶領之下才完成真環狀的設計。另外台北和松山原本也像桃園、中壢是兩個城,現在松山似乎是台北連成一片,那也是都市擴張後才連在一起之前台北和松山之間是灌溉用埤塘,後山埤這個名字就是埤塘台北←埤塘、湖泊→松山 所以之間是有地表水體後來因為都市化、忠孝東路開闢,所以才漸漸連成一片
作者: ultradev (QQ)   2020-01-08 04:37:00
桃園都會區捷運系統本來就是桃園本位,不是很正常嗎?台北都會區捷運系統也是雙北本位啊,有考慮區域融合嗎?三鶯延伸是很後期才有的從桃園要坐捷運到台北,時間都會很長,但時間穩定,也可能有位子坐,只能說是多了一個選擇,但既有的台鐵或客運還是有比捷運好的地方至於八德到中壢這段綠線,可以讓八德到高鐵站方便一點,不然就要到桃園轉台鐵到中壢再轉機捷了。反方向來說,如果南桃有人想去坐三鶯線,也是比較方便。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-01-08 12:30:00
雙北捷運有區域融合 三鶯線就不會在頂埔斷頭
作者: zz841031 (gugugu)   2020-01-08 22:12:00
台中藍線橘線真的等到哭啊
作者: ciswww (Farewell)   2020-01-09 23:36:00
用高運量延伸鶯歌的話成本就更高了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-01-10 01:48:00
板南線的車子爬不了三鶯線的大坡三鶯線最大坡度千分之46,列車是有特殊要求爬坡力的..
作者: ryan823520 (Ryan)   2020-01-17 13:24:00
新竹輕軌應該西北延伸到南寮...南寮到市區真的交通不便

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