Re: [問題] 歐洲很多不到百萬人口的城市地鐵卻很完善?

作者: Cascadia (N/A)   2019-04-24 13:48:24
※ 引述《mymars (小學六年級畢業)》之銘言:
: ※ 引述《RedChoi (高雄吳彥祖)》之銘言:
: : 我看到有些留言說台北以外根本不需要捷運
: : 高雄捷運都沒人搭什麼什麼的,發展大眾運輸根本不是首要選項888...
: : 雖然很多留言都是比較偏激的人留的,但讓我好奇了一下歐洲的地鐵系統是如何
: : 撇開倫敦、巴黎、柏林這些典型的大城市不說
: : 我拿了以下三座不到100萬人口的城市當例子
: : 鹿特丹(人口:635389人,密度3043人/km^2)
: : 5線62站,總長度78.3km,日運量約250000人/日
: 幾件事情分享:
: 1.荷蘭的油價很高,目前一公升約1.6歐元,比之前因為調漲了油稅而引發黃背心抗議的法
: 國還高。
: 2.台灣的100和125機車,只能夠騎在單車道上,時速限制約在20-30,而且路權不像一般汽
: 車。要到一般汽車的路權的要直上重型機車,但是別忘了荷蘭油很貴。
Well...在荷蘭讓你騎腳踏車道上是特權,自行車在荷蘭路權可大了(特別是市區)
自行車道規劃完善,每條幹道都有,不需要自行車道地圖,反倒汽車比較需要特製地圖
順便一提,汽車撞到行人或腳踏車(縱使對方違規)很大機率仍會因"應注意而未注意"
須負擔>50%的責任。 鄉民總以為這是鬼島特產
https://bit.ly/2oVMSkD
至於25kph的速限,87%都超速(真的是87%不是我胡扯,請見下方連結)。
而市區一堆道路汽車速限也才30kph,最高頂多40kph,還需要讓行人腳踏車,
論機車的行駛時間其實很有競爭力。
不過! 中央政府近年總算讓各城自己決定機車路權
阿姆斯特丹去年起就限制機車只能騎一般車道,不得上腳踏車道。
主要是因為腳踏車騎士不爽機車的速度、汙染、肇事。
https://bit.ly/2rJoTED
新制也規定騎機車必須戴安全帽(以前不用),於是就不少人賣掉機車了:)
https://bit.ly/2GE8gCt
: 3.荷蘭停車很貴,一般在鹿特丹這種大城市,停車費一小時大概都是3-4歐元起跳。而且
: 尖峰時段(晚上九點前)幾乎沒有免費停車格,然後抓沒付停車費的罰則又很高。
: 4.拿鹿特丹這樣的城市設籍人口去比較日運量比較容易有誤差,因為很多是遊客。以阿姆
: 斯特丹來說,人口約略百萬,但是一年的遊客人數是1600萬。另外雖然鹿特丹約六十萬人
: 口,但是加上衛星都市其實通勤人口應該是有破百萬的。
鹿特丹遊客約100多萬而已,遊客*天數 跟居民*天數 的比例還是很懸殊,影響不大
https://bit.ly/2W0ufIN
: 5.其實荷蘭的交通票券也是很貴的,是排名歐洲第三,僅次於倫敦和瑞士。因此常常也會
: 推出特惠交通票,類似半吃到飽的性質,公司行號也會針對較遠的同仁提供交通卡補助,
: 這些其實都有助於市民或是上班族多搭乘大眾運輸工具。
GVB(負責阿姆斯特丹的地鐵、路面電車、市區公車)
起跳費率0.96歐元
每公里+0.162歐元
跟多數歐美城市比明明超便宜
鹿特丹的RET費率也差不多
: 所以如果要真的拿荷蘭當學習對象的話,首先就是要針對油價調漲以及全市停車格都收費
: ,並且限制機車路權。但是真的要這樣搞的話那個人應該不用選了。
要學就學整套行人、自行車、大眾運輸的規劃,不該漏掉荷蘭最重要的運輸模式腳踏車。
不過嘛...柯文哲現在也不提市區腳踏車道了...
我們欠缺具備足夠political will的政治人物硬推,
Vancouver, NYC一開始推自行車道也是被媒體罵很慘,但幾年過去等大家習慣再做民調
滿意度都很高。
作者: mymars (小學六年級畢業)   2019-04-24 14:00:00
但是歐洲國家的氣候騎單車是ok la,如果是台北……
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2019-04-24 14:13:00
溫帶海洋氣候不管走路還是自行車都很舒服
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-04-24 14:26:00
台灣天氣能像荷蘭就好了
作者: howshue (阿斯斯)   2019-04-24 14:43:00
其實我覺得台北腳踏車道還ok
作者: area8 (海....)   2019-04-24 14:44:00
單以台北市的天氣來說...冬天陰雨綿綿..夏天又悶又熱..年平均降雨天數45%左右...
作者: pccu0408 (kaozuo1948)   2019-04-24 14:51:00
台北夏天光早上7點就32 33度了,正中午36 37 氣候還是需要考量的因素
作者: Nexus055202 (AlphaNexus)   2019-04-24 15:00:00
台灣也該嚴格取締機車騎上人行道的問題 真的很危險
作者: kenro   2019-04-24 15:01:00
一堆車格就設在人行道上 所以就更造成民眾直接騎逛大街
作者: neon7134   2019-04-24 15:19:00
台灣人很草莓啦 一樣騎單車通勤 荷蘭人家常便飯 台灣人哭天喊地扯天氣什麼的根本藉口 有沒有心做而已
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2019-04-24 15:23:00
噓樓上 天氣當然有差 夏天36.37度 連騎機車都很不舒服更何況是腳踏車走路荷蘭那種溫帶海洋氣候拿來台灣 我也願意天天自行車上下班
作者: suntex (中產小市民)   2019-04-24 15:24:00
天氣當然影響很大 而且台灣濕度大 同樣的高溫是更不舒服的
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-24 15:28:00
若只作為捷運的last mile+公共自行車,還OK
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-04-24 15:39:00
歐洲已經有人游泳上班了 台灣還在吵要不要限制私人運具
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-04-24 16:00:00
樓上讓我想到歐洲有城市是在結冰的河床上滑冰上班 XD
作者: kenro   2019-04-24 16:03:00
別講那些543了 像台北的話柯去看完荷蘭也只烙說別人花40年然後就不了了之也不知道再怎麼做 而現在應該要更擴大U-BIKE
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2019-04-24 16:08:00
亞熱帶國家可以不要一直參考我們高緯度地區的國家好嗎這根跟黑人抱怨頭髮不像華人直一樣沒意義...
作者: berger (XDo0')   2019-04-24 16:48:00
所以熱帶的新加坡都騎車上班 都不騎腳踏車?騎機車才是現代 騎腳踏車是孔明的年代 向越南看齊吧
作者: mantislin (mantis)   2019-04-24 17:05:00
每天騎單車上下班半途遇見一位老外和他聊了一下,他說他台灣住30年了很喜歡台灣,甚至單車環境他亦喜歡xd
作者: a5mg4n (a5)   2019-04-24 17:11:00
新加坡道路上機車比腳踏車多(不考慮共享單車時)
作者: chihchuan (Andy)   2019-04-24 17:24:00
天氣當然有差啊
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2019-04-24 17:52:00
我們應該學習新加坡才對啊,至少氣候來講星國比起荷蘭更接近台灣
作者: Nexus055202 (AlphaNexus)   2019-04-24 19:32:00
新加坡機車和腳踏車都不多XDD
作者: shter (飛梭之影)   2019-04-24 21:04:00
新加坡機車很多啊,只是你去觀光市區不多而已連從機場坐車走 ECP (東海岸高速公路) 都一堆機車假日通往新山關卡也一堆機車,方便快速省時只是新加坡機車很貴,跟汽車一樣是牌照問題然後他們市中心還會收進城費,車牌還有分平日假日全天用假日車牌平日想開進市區要先登記不然就要付罰款
作者: watanmila (watanmila)   2019-04-24 21:08:00
可以看看2nd link那個車潮
作者: hank850503   2019-04-24 21:39:00
好多鍵盤都市規劃大師!
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-04-24 21:39:00
中國在改革開放之前的人主要的是騎腳踏車人家當年窮 不管天南地北 一大堆人這樣踩 台灣人有錢到連腳踏車都看不起了 自片自己Google就有「中國 改革開放 自行車」https://kknews.cc/society/4x9982q.html連結直接給你們啦……
作者: shter (飛梭之影)   2019-04-24 23:09:00
現在中國大陸大城市變成滿街都是共享單車跟電動車了很誇張的是電動車還會騎上人行天橋、逆向行駛
作者: watanmila (watanmila)   2019-04-24 23:17:00
坡縣也一堆外送的騎人行道
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-04-24 23:23:00
推 這篇比較對另外溫度是重點但濕度不是 荷蘭比台灣中南部還濕
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2019-04-25 00:07:00
車潮在哪裡?什麼2nd link?
作者: countryair (countryair)   2019-04-25 01:34:00
新加坡主流還是捷運+巴士啦 天氣有夠熱
作者: zonbytai (麒麟哥)   2019-04-25 01:35:00
先噓坡縣,有夠不尊重
作者: iamhcy   2019-04-25 02:28:00
荷蘭比台灣中南部濕?!
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-04-25 07:02:00
台灣又潮濕又悶熱,冬天季風又強勁,有些地方又高高低低,不要再一廂情願想學某些國家要大量民眾騎腳踏車了啦
作者: edison (edison)   2019-04-25 08:40:00
只要去看看捷運站旁的腳踏車停車場,都是髒和亂的結合
作者: APM99 (血統純正台北人)   2019-04-25 09:59:00
騎機車很方便阿 隨便停說不能上腳踏車道就不上?那不就連紅線都不敢停 也太奴....
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-04-25 10:53:00
荷蘭超潮濕的阿整天在下雨應該沒有台北濕 但肯定比中南部濕不要忘記荷蘭的對岸就是一年到頭都在下雨的倫敦捏
作者: GTR12534 (カラス)   2019-04-25 11:08:00
9102 年了還有人在看每日頭條
作者: m303lover   2019-04-25 11:38:00
重點是那些國家隨便都是發展幾百年了 台灣從很落後到現在才發展幾年 為何要一直說國外可以為什麼台灣還不行就像最原本的主題 台灣隨便一個行政區 是才發展多久 大概都是近五十年才開始基礎建設發展吧
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-04-25 11:42:00
對 所以前瞻建設就是要加快腳步跟上已開發國家的大眾運輸水準 偏偏就是有不少人要阻止建設要怪請去怪那些反大眾運輸的人東歐一堆窮國 市區軌道運輸都比台灣發達
作者: NCC1305 (火車男)   2019-04-25 11:51:00
阿姆斯特丹月均的相對濕度在80%上下,不過夏季高溫平均在20度左右,月均雨量50~80mm不等
作者: Lincoln (林肯)   2019-04-25 12:21:00
台灣從一百年前開始建設,國民黨來台後台灣曾有衰退過如果糖鐵不拆,現在也是一堆輕便鐵路國民黨是造成台灣文化斷層的主因
作者: sinclaireche (s950449)   2019-04-25 15:10:00
台灣問題是潮濕,看溫度不太準
作者: countryair (countryair)   2019-04-25 15:51:00
二戰後建設停滯的問題很複雜 軍事政治對立也是東南亞國家很多脫離殖民母國之後的建設也是整個慢了下來
作者: purin820611 (Fantine)   2019-04-25 16:16:00
糖鐵那種路線標準要當大眾運輸根本毫無競爭力好嗎
作者: geesegeese (毆)   2019-04-25 17:30:00
台灣太熱了,騎自行車曬死騎機車有風,還能忍一下最好的方法是,大家盡量別出門,太陽超毒
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-25 19:11:00
糖鐵路線可以改善
作者: sfhk46 (db空Der)   2019-04-25 20:16:00
與糖鐵同軌距的舊台東線最高速度可以達到80km/h做為站距短的都市軌道也夠用了
作者: pcchou (pcchou)   2019-04-25 20:52:00
荷蘭的機車分級非常多,moped 到 motorcycle 再依照動力
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-04-25 23:26:00
只有兩種吧
作者: CORSA (重型爬行獸)   2019-04-26 19:38:00
好奇若腳踏車路權這麼大 該不會連行人都得禮讓腳踏車吧 XD萬一行人與腳踏車發生事故 行人也要負擔"應注意而未注意"?!
作者: Cascadia (N/A)   2019-04-26 23:44:00
沒 你看上面連結 得負擔一堆責任的是機動車駕駛撞自行車或行人嚴格講依法還是自行車讓行人實際上嗎...當然不是也許大家都常騎 了解自行車減速在加速很費力而自行車動量小造成嚴重事故的機率低 所以政府也不去強硬執行這規定
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-04-27 02:43:00
中南部的大太陽曬死人了,騎腳踏車通勤上下班? XD人民是很現實的"用腳投票",會選擇什麼交通工具自然有它的道理,其實別說台灣了,就連日本韓國與歐洲的英國...一堆國家的腳踏車盛行率也不高,更別說台灣
作者: annie06045 (小安)   2019-04-30 00:43:00
雙北那種都會區滿適合單車的 都覺得市區騎單車和機車速度差不多 還比較環保
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2019-04-30 16:44:00
英國冬季也是超少人騎上下班的啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-30 18:25:00
單車如果有限速25的話不可能比機車快但是可以比公車快XD現在YouBike上不去40了 以前都可以自行車還有一個優點 可以在一般慢車道 自行車道 人車共道人行道自由切換 基本上我都這樣鑽(?

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