[新聞] 萬大線排除國內車廠投標 蔡煌瑯:柯P,我

作者: ifl415 (史特隆提芬)   2018-01-19 20:04:22
萬大線排除國內車廠投標 蔡煌瑯:柯P,我們真的火了!
〔即時新聞/綜合報導〕「柯P,我們真的火了!」台灣車輛公司董事長蔡煌瑯今天
(19日)在臉書發文提到,北捷萬大線招標2次流標,今天重新招標卻仍排除國內廠商,
讓他怒批「台北市政府捷運局官僚、媚洋的心態,可恨、可議」,導致幾百億的捷運建
設「國內軌道產業連一顆螺絲的錢都賺不到」。
蔡煌瑯在臉書上寫到,他從去年開始多次向北市府、柯文哲市長、捷運局局長陳情,
要求萬大捷運線應開放國內車廠投標資格。台車公司做為台灣唯一的車輛製造公司,
明明具備電聯車、輕軌捷運、中運量捷運製造的經驗,卻因中運量捷運電聯車廂沒有
投標實績,被北市府排除資格,他批評「這根本是惡意官僚、保守的扼殺國內軌道產
業的生機。」。
蔡煌瑯指出,台車過去承攬台鐵局EMU800電聯車,自製率高達52%,也帶動數百億產值、
提供數千勞工工作機會。台車代工製作桃園機場捷運,目前營運順利,代工承攬新北環
狀捷運和台中捷運,也已順利交車;台車自製的淡海輕軌「行武者」號,也即將投入營
運,足以證明台車的經驗和實績。
蔡煌瑯表示,未來10年內,430億的前瞻軌道建設、997億的台鐵汰舊換新計劃、6000億
的北市軌道投資建設,正是振興「國車國造」的大好時機,眼下北市萬大線應率先開放
國內廠商跟國外廠商一起競標。然而「主事者不是目光短視就是崇洋媚外,鄙視國內廠
商能力」,多次陳情都不了了之,直到今天捷運局重新公告招標,還是排除國內廠商的
資格。他要代表中華軌道協會全國會員,對柯市長表達失望,亦對台北市捷運局嚴厲
譴責。
不知道板友的看法是什麼?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2018-01-19 20:08:00
所以蔡政府推前瞻就有被說利益衝突
作者: wen33chen (ben)   2018-01-19 20:11:00
規定要有實績阿~ 蔡說的好像自己包給自己做一樣
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2018-01-19 20:13:00
"不然你去問工程會啊"
作者: wen33chen (ben)   2018-01-19 20:13:00
台車有能力也可以去國外標電聯車累積經驗啊
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-01-19 20:22:00
就沒有投標實績阿 能怎麼辦
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 20:47:00
為何會把必須要有投標實績寫進投標條件??
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-19 20:48:00
可是這種生產一直被排除沒有得接,到底要怎麼累積經驗?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 20:49:00
這就是問題所在了
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-19 20:49:00
排除萬難找一個國家賄賂官員開不限實績標再用低價去搶標嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 20:50:00
這當然不能用最低標 要用最有利標
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-01-19 21:08:00
台車這次是爆沒有車輛設計實績,同期同類型的桃綠機電標跟高雄岡山延伸線,就沒聽到台車有去投訴不能投標。那個什麼搞笑的桃綠監督聯盟就不要提了,戰力完全輸給段委太多
作者: kigohcy (風櫃店庄小孩念國中)   2018-01-19 21:44:00
樓上說的那位立委,超沒guts,賭輸了沒像是堅情一樣敢作敢當,請人做個像球的麵包不就解套了
作者: ron19971997 (rR)   2018-01-19 21:49:00
可能是希望台車先去國外 東南亞之類的投標 累積經驗個人相當反對有利標 有利標是貪腐的溫床 詳見林明鏘教授論文因為有時候之承攬可能A公司只比B公司有利1% 卻多了10%價那超出的8%不就變成廠商回扣嗎?為了解決這個問題又去請顧問公司 會計師事務所又變成圖利顧問公司 會計師事務所所以其實最低標是最恰當的上面更正 超出9%才對
作者: chienming40 (兔崽子)   2018-01-19 22:35:00
台車這麼有能力就去搶國外的訂單.只想用各種力量在台灣對公務機關施壓嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 22:47:00
但最低標又常出現便宜沒好貨....怎樣才是兩全其美??說要國車國造 但又設條件限制本國廠商 這很矛盾呀(難怪採購法會被說是三大惡法之一....)
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-01-19 23:01:00
交通部自己也評估台車在臺鐵及輕軌車輛已具主標商資格,然而在高鐵及捷運車輛不具主標商資格,以維修市場商機為主https://sinojp.thb.gov.tw/file/t20171130.pdf
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-19 23:06:00
有點怪怪的....台鐵通勤車跟捷運車輛不就是大同小異而已
作者: geesegeese (毆)   2018-01-19 23:07:00
台車沒本事就少在那賣弄愛國主義
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-01-19 23:08:00
在加入WTO並簽署政府採購協定後,101年起軌道工程採購案不得實施工業合作,所以環狀線跟台中是最後兩個台車有吃到
作者: garlos (外商俱樂部)   2018-01-20 01:01:00
所以真的二次流標了 第三次到底會不會成功啦
作者: hayden218 (Hayden)   2018-01-20 03:19:00
某方面保障台廠並沒有問題吧 各國都會這樣啊
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-01-20 04:39:00
台車要嘗試到國外搶標是真的 不然就變成便當局的堂弟新加坡挺愛台灣的 賣去新加坡應該比較容易
作者: gigihh   2018-01-20 04:52:00
為何禁止工業合作?工業合作台灣才有可能產業升級,否則國車國造根本免談。
作者: ciswww (Farewell)   2018-01-20 04:57:00
google:軌道相關採購之保留項目及需開放範圍
作者: michael54   2018-01-20 09:14:00
桃園綠線蔡煌瑯覺得對台車很好?不要做樣子,把民眾耍著玩!
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-01-20 09:40:00
https://goo.gl/6Kmycv 捷運局回應 真的就是那幾個理由
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-20 10:02:00
簡單來說 台車就是配角以上主角未滿沒說不准台車來參與 但要當主角還不夠格
作者: kenro   2018-01-20 10:23:00
台車什麼時候具備中運量無人系統的能力了,明都是後段組裝總之就是h大所說,找國外廠一起標沒問題,要吃中後段也ok
作者: ppstation (Jerry)   2018-01-20 10:34:00
請問總統座車是國產車還是進口車?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-20 10:53:00
那跟這有關嗎??
作者: WeAntiTVBS   2018-01-20 10:58:00
總統座車這個因為牽涉維安考量,一定是用進口車然後再針對維安需求進行軟硬體調整,跟捷運沒太大關係...國產的出問題丟臉會丟到國際
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-01-20 11:01:00
現在連台鐵也不會有總統專列了....捷運更沒有但其實就連已經是歷史文物的台鐵總統花車在維安方面也沒有太多考量....就連最基本的防彈都沒有
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-20 12:59:00
用日本模式,直接生出完整設計圖包含使用零件廠牌這樣給哪家都是代工生產不過北捷應該沒設計能力吧……
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有)   2018-01-20 13:27:00
不論國內外到底差距多大 也不能直接排除投標吧..
作者: waynedd (加西莫多)   2018-01-20 13:53:00
#1OzF-nB9第三點是產業化失敗。過去臺北市的捷運花了6千億元,可是並沒有因為這樣就建立起臺灣的軌道產業
作者: watameki (猶罕)   2018-01-20 14:14:00
資格標排除沒有任何實績的廠商是很合理的限制
作者: whface (多吃水果有益健康)   2018-01-20 14:38:00
站在扶植國內產業來說,若永遠排除沒有實蹟的本地廠商,那軌道幾千億工程都由國外拿到也沒什麼好說了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-01-20 14:43:00
跟外國廠商一起標啊 台鐵 北捷重運量都這樣
作者: watameki (猶罕)   2018-01-20 14:59:00
怎麼會永遠沒機會 台廠可以跟在大廠旁邊練功夫啊排除統包的資格 不代表分包的資格也被排除了
作者: keydata (keydata)   2018-01-20 15:09:00
台車沒有號誌供電通訊的實績,敢讓它做主包才是腦袋有問題~台車再這邊罵柯,怎麼不去罵月底要開標的綠線跟岡山延伸~講難聽一點,中鋼主投拿到的標案,鋼軌就是國產的嗎?
作者: ckTHU (XD)   2018-01-20 15:20:00
若按照 2012 新聞,台車泛官股達 63.64 %,照理來說國內官方軌道建設應可要求國內企業為主,外國技術移轉不然怎麼有機會轉型?若認為太低,面對未來大量投資的軌道該分給國外的餅依舊,至少要樹立給後,避免北捷的前車之鑑北捷 21 年來花了一堆經費,卻連政府自己有辦法掌握的公股公司都被限制在外,那問題是缺乏在大廠旁邊練功夫嗎?若認為台車官股持有太低,也應一開始就設百分百持有練兵
作者: watameki (猶罕)   2018-01-20 16:34:00
我看不懂樓上想表達的意思
作者: dantes1013 (dantes1013)   2018-01-20 17:55:00
好奇台車成立多久了?怎麼會到現在都沒有過任何"實績?如果台車真的有能力和實力,不應該只在國內討飯吧?
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-01-20 18:20:00
實績用國考六科比喻,台車大概只有一兩科拿手,但離合格還有段距離台車目前能拿的標案就只有台鐵的通勤電聯車這項,台鐵也的確開了一條資格給台車使用,我覺得那條應該應該稱為八國聯軍條款XD。城際客車這項台車也不能投,去比對這兩標的資格要求差異就知道是怎麼回事了。
作者: ckTHU (XD)   2018-01-20 23:48:00
watameki 意思是發展軌道,當初的投資應給機會提升技術才不會 21 年過去了這麼多系統建置了,還不能達門檻
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-01-20 23:59:00
當年301有給唐榮組裝
作者: watameki (猶罕)   2018-01-21 01:59:00
在現行法律框架下 要怎麼要求以國內企業為主??
作者: ckTHU (XD)   2018-01-21 09:02:00
若從框架角度,此問題背後層次為行政院跨部會,政院可提修也可設如中車專責,且規劃到動工,北捷至今不只21年
作者: watameki (猶罕)   2018-01-21 12:37:00
ckTHU你可能要先了解GPA是國際協定,不是國家內政
作者: ckTHU (XD)   2018-01-21 22:51:00
watameki 你可能要先幫忙釐清 GPA 與我談的國家軌道發展政府應就產業技術革新有所計畫,這兩者有何衝突?
作者: deathtrowa (英國少女飯)   2018-01-22 16:54:00
樓上你要不先去搞清楚什麼是GPA再來談如果進行國土規劃或是國家產業政策規劃可以如你說的那麼輕鬆就好了,我相信你的方法肯定非常管用你要什麼時候才會意識到自己提出的東西總是背離現實太遠卻又帶著高人一等的態度在和他人討論?為什麼別人需要幫你解釋GPA和產業技術革新?為什麼非要去看你過去提出的複雜大計或解釋不可?你這樣的作法跟當年行政院那個計劃太複雜所以沒辦法跟各位一一說明的廣告又有什麼差別?你覺得自己的想法是最好的、是對的,只要用倡議的方式大聲疾呼就可以說服他人,但你是來說服人的,連基本的對等的尊重都給不了(你只是友善)要怎麼讓別人相信你每次跟你提How,你就開始說Why,因為很好所以要做,但要怎麼做?因為很好所以我們要做總有辦法解決,這叫做答非所問,你只回答了你自己,沒有回答別人的問題你認為你現在的行為可以達到你心中的戰略目標呢?還是其實會越走離越遠?
作者: ckTHU (XD)   2018-01-22 20:18:00
deathtrowa 老實說,從過往至今本人用詞應勘稱中性,也沒去刻意攻擊過什麼,總是朝著解決方案來思考也是僅能做的。另,心中的目標其實從近來政院及各部會動作,尚可說是欣慰從對等的討論應該是有個 back and forth,也算盡力回答問題且吾人心中當然也有疑問卻往往沒答案,認為應該沒這麼嚴重

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