Re: [討論] 柏林的S-Bahn到底是算火車還是捷運?

作者: Ruby0914 (露比比)   2017-09-21 19:00:28
網頁好讀版(圖文):
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1505991632.A.EBA.html
關於捷運的定義,交通界老師、前輩有探討論很多,
太專業的東西就不在此篇討論
只以德國當地的運輸態樣做簡述
小露我幾年前曾經到德國交換進修,
在這就簡述一下德國當地的鐵道,所附照片為多年前在德國所拍攝~
首先是德鐵DB (Deutsche Bahn)
德鐵其實是間民營化股份有限公司,負責全德國(少數鄰近國家)的鐵路運輸
https://www.bahn.de/p/view/index.shtml
車種包含德國高鐵ICE (Intercity-Express)
和台灣不同的是,台灣高鐵、台鐵是完全分開的營運單位和路線,
但在德國是全部的車種都使用同條路線(軌距也都統一)
時常見到這個月台上一班列車是S-Bahn;下一班來的就是高鐵列車ICE

S-Bahn 與 U-Bahn
至於S-Bahn(Stadtschnellbahn),
中文應該翻譯成城市快鐵或近郊快鐵
這車種相當於台鐵的區間(快)車
營運單位:DB德鐵,或那一個城市所在的邦/州子公司 (德國為聯邦國)
因此用德鐵的Pass旅行票也可以搭乘,不須額外購票
路線標誌:全德國統一綠色S標誌
以科隆中央車站為例,左上方S標誌就是S-Bahn

路線範圍:都以城市運輸為中心,連結鄰近的郊區或城鎮,
使用的軌道與車站與DB德鐵相同
就柏林來說,中央車站(Berlin Hauptbahnhof)是新建好不久的車站,
而柏林東站(Berlin Ostbahnhof)是冷戰時期東柏林的中心車站,
很多開往東歐、波蘭、莫斯科的列車必經此站
柏林中央車站候車月台

S-Bahn就是連結這大城市各處的市郊鐵路,
其中S-41、S-43為環狀線(Ring),分別以逆/順時針方向運行
像我無聊的時候,就會坐著繞行好幾圈、看看風景
http://www.s-bahn-berlin.de/pdf/VBB-Liniennetz.pdf
柏林S-Bahn和車廂內部


U-Bahn
全名為"Untergrundbahn" 德文直譯就是地面下的鐵路
這在德國才是所謂的地鐵或捷運
和S-Bahn是不同系統的
標誌在德國統一為大大藍色的U (以科隆中央車站/大教堂站為例)

營運單位為各個城市的交通管理局
就柏林來說,地鐵歷史極為複雜,
有過去二戰作為的防空洞改建、冷戰東柏林停用的站/線
統一後新修建的路線...
在路線上是以U1、U2、U3等路線去編碼
營運單位為BVG(Berliner Verkehrsbetriebe),中文翻譯為柏林運輸公司
BVG營運包含的柏林地鐵(U-Bahn)、輕軌電車(Straßenbahn)、公車(Bus)
就是你買一/多日票這些車種都可以無限搭乘
柏林U-Bahn列車

各個城市的U-Bahn營運、管理單位都不同,
例如法蘭克福是VGF(Stadtwerke Verkehrsgesellschaft Frankfurt am Main)
司徒加特則是SSB(Stuttgarter Straßenbahnen AG)
中文翻譯成司徒加特電車股份有限公司

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所以我會將S-Bahn認定成區間(快)車、
U-Bahn認定成地鐵
最後德國所有鐵路系統都採取 榮譽乘車制度
意思就是全國車站 沒有任何剪票閘口
但如果被查票員抓到,可是會罰很重的!
例如法蘭克福地鐵上警告標語,罰40歐元呢!
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-09-21 19:11:00
柏林與漢堡S磅是獨立系統…原因我有空再講
作者: Howard61313 (好餓)   2017-09-21 19:38:00
S-Bahn的S就是來自Stadt(城市)嗎
作者: d2241400 (Ahao)   2017-09-21 19:40:00
柏林的s banh是第三軌系統嗎?我記得有幾個是第三軌,這應該沒重疊
作者: james355499 ( )   2017-09-21 19:48:00
現在罰金變成60歐元了,之前在柏林被罰過Orz
作者: marco4014 (marco)   2017-09-21 19:50:00
推推 七月剛去完柏林跟法蘭克福經過柏林車站 被嚇到 整個站體規模很驚人 而且車站內部可以從地下月台看到高架月台 很壯觀!
作者: es91213 (毛毛)   2017-09-21 20:08:00
所以按照原Po的想法在東京市區的山手線也算是區間車囉?
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2017-09-21 21:29:00
德國沒票札不是榮譽制好嗎...那是人事、設備成本衡量後的政策決定。省掉正式車掌、檢票員的人事成本60歐其實比捷運的50倍罰款便宜
作者: wcc960 (keep walking...)   2017-09-21 22:10:00
山手線套本文德國分類就是S-Bahn吧,國鐵(現民營化JR)在都會區的通勤路線,套用台灣就是台鐵區間車無誤不過JR就是JR,從1hr最多22班車的山手線到1天最少4班車的只見線都是JR,不因都會區or鄉下而有不同分類
作者: ciswww (Farewell)   2017-09-21 22:52:00
德國有S-bahn又有RB , RE,跟台灣不能完全對應我也是補充一下,只能說台灣的軌道運輸市場較小
作者: Ruby0914 (露比比)   2017-09-21 23:35:00
小島國家VS.歐洲大國 XD
作者: Akulamaru (Akula)   2017-09-22 00:51:00
多看幾次慢慢覺得果然不能也不必試圖去對應因為完全就不是同一個模式發展出來的東西但是要詳細解釋就要好幾倍篇幅XD
作者: gigihh   2017-09-22 01:16:00
其實台鐵捷運化可以弄出類似s-bahn的介於近郊與地鐵的模式,例如基隆-樹林、樹林-新竹、新竹-后里、后里-彰化彰化-嘉義之類的,都會區內可以縮短路線以增加核心區的發車密度,例如個人就認為未來台中高架化完工後,應該只要后里-彰化就夠了,如果真的有那麼多人通勤苗栗以北頂多彰化-新竹,不要再開嘉義-新竹這麼長的各站停靠車了。區間車的目的應該是都會區與鄰近地區通勤為主,參考北捷各路線長度約30公里上下,頂多拉到40公里應該就足夠都會區內通勤使用,依此原則區間車就只在此範圍內各站停車。跨區間的需求用停靠較少的區間快或莒光擔任。其實柏林地鐵各線長度大多短於北捷喔!
作者: mazmaitag56   2017-09-22 03:06:00
DB應該是delay Bahn 的縮寫吧,哪是Deutsch Bahn(誤
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-09-22 07:41:00
S-Bahn事實上混合和獨立都有,其中柏林還用第三軌德國沒搭車也可以免費進出月台,或是被付費區隔離的非付費區來往也是不用錢……應該是這樣XD
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2017-09-22 08:32:00
樓上說錯了,站內至月台前都會有個「請持有效車票進入」的標語。沒票下月台即使沒搭車也會被視為逃票https://goo.gl/images/uUApkB上圖的標語也有寫「或持月台票」才能下月台
作者: Akulamaru (Akula)   2017-09-22 09:22:00
台北s-bahn大概要基隆到楊梅或是瑞芳到楊梅,畢竟瑞芳人也不少
作者: kigohcy (風櫃店庄小孩念國中)   2017-09-22 09:32:00
S-Bahn是區間(快)的話,RB跟RE就?S-Bahn比較算DB的捷運部門)U-bahn則比較像北捷高捷
作者: episode666 (None)   2017-09-22 10:07:00
科隆U-bahn只有市區在地下,市區外也是在地上跑
作者: shter (飛梭之影)   2017-09-22 17:07:00
基隆到新竹跟蘇澳到樹林就是基本的兩線吧六家線就是比較純粹的,雖然它也還有內灣線在跑就是了
作者: ciswww (Farewell)   2017-09-23 02:51:00
要對應到台灣的話,S-Bahn每條路線可能要控制在30km左右長一點的話50km,100km還是比較像RB
作者: fantasibear (布穀熊)   2017-09-23 17:49:00
這篇正解,其他推文的質疑不用理會了
作者: d3osef (阿嘉)   2017-09-25 03:12:00
推推 最近剛好在德國自住 看到這篇好親切XD
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2017-09-30 17:39:00
不能說是都跑同一條路線啦,如果有複複線的話會為ICE設高速軌或者是S, RB專用的緩行線也有山手線本來就是區間車啊 某樓...另外,好懷念柏林S-bahn

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