作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 21:36:10※ 引述《nektsu2 (N)》之銘言：
: 萬大線建議站名 (為歷史留名)
: 仿照淡水線【為歷史留名】徵名方式
: 與現行爭議不斷的命名作業要點以里長意見為主有異 (自稱民意)
: 以下候選站名供各方參考 期盼有骨牌效應喚起民眾對地方的認同 並獲得政府重視
: 盼在通車前幾年完成更名作業
: 台北捷運萬大-中和-樹林線
: 一期路網：南門—外員山
: 二期路網：南門—迴龍
: LG01 ■ 南門 Lam Mng
: LG02 ■ 龍匣口 Ling Ap Khau
: LG03 ■ 南機場 Lam Ki Tiunn
: LG04 ■ 加蚋仔 Ka La A
: LG05 ■ 龜崙蘭 Cournangh
: LG06 ■ 中和 Tiong Ho
: LG07 ■ 二八張 Ji Pueh Tiunn
: LG08 ■ 四十張 Si Tsap Tiunn
: ﹂ LG08A ■ 外員山 Gua Inn Suann
: LG09 ■ 廷寮 Tin Liau
: LG10 ■ 清水 Tshing Tsui
: LG11 ■ 土城 Thoo Siann
: LG12 ■ 埤塘 Pi Tng
: LG13 ■ 城林橋 Siann Na Bridge
: LG14 ■ 溪洲 Khe Tsiu
: LG15 ■ 彭福 Phinn Hok
: LG16 ■ 備內 Pi Lai
: LG17 ■ 樹林 Tshiu Na
: LG18 ■ 潭底 Tham Te
: LG19 ■ 圳岸腳 Tsun Huann Kha
: LG20 ■ 三角埔 Sann Kak Poo
: LG21 ■ 迴龍 Hui Liong
雖然我支持捷運站命名以地名為主 地標為輔
甚至畫了一張地名版的北捷路線圖
http://i.imgur.com/NEl8mvU.jpg
但我不認為每個地名都不適合當捷運站名
比起被動的「設站在甚麼地方就應該取什麼名」
我更傾向主動的「這個地方未來適合怎樣稱呼」
因此捷運站命名不應一昧的考古地名
甚至重大地標優先度應該高於地名 (101>三張犁
當然 所謂的「這個地方未來適合怎樣稱呼」
並不是叫政府隨便去找算命師想取啥就取啥
大部分的地方我們都希望重拾舊地名
所以才會抵制莫名其妙的里名學校名大樓名
想想看那些中山國小國中啊 能夠被地名化嗎？
假如我住江子翠 我會跟別人說我家在江子翠
但如果場景換到中山國中
我會說我家在中山國中站的附近
加上辨識度低 獨特性低等等 才會說這種站名很爛
然後我們就會碰到三個爭議
1. 所以就不該用地標名或新名？
可以，但要是很重要的地標 已經成為該地代名詞
而且未來也很適合把這個地方用地標稱呼
如台北101 動物園 技擊館 巨蛋 楠梓加工區
當然到底要用地標還是地名甚至是新名
還是要看政府想賦予這個地方怎樣的意象
如果台大醫院站改城中 就是凸顯台北建城歷史
如果改二二八公園 就是凸顯台灣民主化的艱辛
畢竟這些都是歷史 沒在什麼越古就越正統的
同樣的美麗島和大港埔 各自代表當地不同的意象
所以政府要去思量使用地標或新名的必要性
就像一把雙面刃 給你新的意象 也會容易忘記過去
例如我就認為市政府就是一個很沒必要的站名
因為市政府根本就不是日常生活會去的地方
也不是什麼有歷史意義的意象
你把市府轉運站和商圈都改成興雅也沒影響
不像你把台北101改三張犁 遊客就麻煩了
2. 該用什麼時代的地名？
最近公布的有些站名
有些覺得太古老 有些覺得不夠復古
一個地方往往因為時代的變遷堆疊許多名字
基本上只要不是訓教式三民主義式中國地名式
這些到處都有 完全沒辨識性和象徵性的名字
只要居民常用的名字就是好名字
在這樣的想法下
東園>加蚋
錦和>二八張
中坡>中陂
畢竟這些都是歷史 沒在什麼越古就越正統的
對於捷運系統來說 當然取辨識度高的為主
捷運又不是鄉土教材
尤其是中陂改中坡 也只是代表日本統治過的歷史
就像湳仔改湳雅 高雄的湳仔還變楠梓呢差更多
依照某些考古學家的堅持 松山區要改成錫口區
萬華叫盲嘎 高雄叫怕告 連台灣就不能叫台灣了呢
因為悲憤這些近代地名埋葬掉古地名 而去想辦法復活古地名 其實也只是用同樣的方式埋葬當地居民認同的近代地名而已
當我們支持加蚋重生的時候
也就只是拿著自以為清高的名字
剝奪居民認同的東園而已
接著某些考古學家就會哭訴說
難道那些超古老地名就該消失嗎？他們很可憐欸
所以......
3. 難道超古老地名就不該用？
就是那種沒什麼人在用甚至失傳幾個世代的地名
當然可以 所以你就排除眾議 把站名改成古地名
然後？
END？
沒錯 多數人覺得捷運站取個超古老地名就能復活它
當初說什麼古地名有多重要之類的
結果也只有把捷運站換個名字的心力
然後就天下太平 超古老地名流芳百世
在台北市12區中 我相信文山區的存在感是最薄弱的
甚至你跨過淡水河問高中生 他們就對文山沒概念了
然後問他們知道景美跟木柵嗎 他們點頭如搗蒜
到底還有誰知道清代文山堡還包含新店深坑石碇呢
這就是毫無計畫使用古地名的後果
跟當地居民完全脫節 當然繼續用舊名
不是說取名文山不好
而是你當地捷運站 學校 交流道 路名 隧道
都是滿滿的木柵和景美 文山隻字未提
只有運動中心和行政機關有掛文山
文山無法深入民眾日常生活
這名字也算活的死地名了
同樣的 你錦和堅持要叫二八張
然後附近學校 機關 道路全都叫錦和
只有過個快速公路才出現個二八張公車牌
加蚋也是 附近根本沒有能和它有所連結的事物
結果用了古地名當地居民還是繼續叫錦和 東園
除非真的是離捷運站很近才會叫二八張 加蚋
古地名終究無法深入日常生活
可能有人覺得爭取古地名為站名
有做事了有貢獻了就拍拍屁股走人
但更重要的是要如何把這些地名帶入日常
可以從學校教育 社區活動下手
像艋舺大道的例子也不錯
甚至高雄也有和平國中在捷運通車後改叫後勁國中的前例
捷運不是鄉土教材教科書 是要和日常交流的
不應該配上一個與生活不相干的名字
如果你覺得此地古風縈繞 適合超古地名
就應該花更多心力推廣它
畢竟一開始就說過 捷運站的命名基礎應該是
「這個地方未來適合怎樣稱呼」s
而不是「這個站未來適合怎樣稱呼」s
作者:
e920528 (Evis)
2017-07-30 21:44:00推
作者:
kougousei (kougousei)
2017-07-30 21:45:00認真文先推一個
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-07-30 21:48:00中肯
作者: ediondo (永) 2017-07-30 21:53:00
不支持
作者:
tomcl (大ㄋㄟ大ㄐㄧ)
2017-07-30 21:57:00推
萬華、高雄是艋舺及打狗，而這兩個地名的讀音還保留在日語中，不是甚麼ROC華語的怕
可是捷運線改叫"文山"內湖線啊 雖然還是用簡稱 XD
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:23:00那個也只是因為柵湖線才改的啊 根本不是為了發揚文山
作者: sun12587 (S-Nothing) 2017-07-30 22:25:00
贊同，重點是與當地居民歷史記憶的結合，而不是一昧(一味？)地使用古地名。
作者:
kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…)
2017-07-30 22:31:00推你這一篇
無意戰)文中以居民日常認同與稱呼為立論要旨，但事實是報載二八張是LG07當地提出的名稱(另一個是連城錦和)，反而沒有提錦和喔。我之前也提出錦和邊界不及LG07所以沒有得到當地認同的推想。比如你住在乙區但離甲區市中心很近，但你還是會認為自己是乙區人
然後再說起來，其實LG04當地徵名會議提出的名稱是加蚋仔與東園萬大，同樣沒有東園
作者:
sbflight (艦娘在手 天下我有)
2017-07-30 22:36:00大致同意 推
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:39:00其實我也不太熟徵名的來源為何 一般民眾也不可能提出東園萬大這種名字吧
雖然徵名會議有菁英式民主的質疑，但除了徵名會議以外目前是沒有當地居民認同哪些地名的客觀公信力指標
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 22:43:00推這篇 還是覺得東園>加蚋
但先說 我絕對認同將目前菁英式的命名方式，改為審議民主式
作者:
luckdot (ccj)
2017-07-30 22:45:00命名還是由徵求當地居民意見吧你認為老地名是考古 事實上是忽略了當地的地方知識老地名其實都根植在居民心底只是你長期所受的教育要你去遺忘放棄這一塊你應該是為你不知道老地名而慚愧 而不是講別人在考古
再者，加蚋、二八張都是當地居民連署提出的但是你在本文說居民常用的名字就是好名字 卻寫東園
大於加蚋 錦和大於二八張 到底是你說的算還是居民說得算？另外 唭哩岸站在通車前當地都是"立農"為名也沒有跟唭哩岸連結的事物，但是當地學校倒是想
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 22:52:00樓上 有多少連署人真的是當地居民？我在附近念了三年書也沒聽過有人用加蚋稱呼當地
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:53:00加蚋大於東園是"只"針對第二點論述 但你有看到我第三點論述嗎 他們自己想使用超古地名當然可以 但是要花費心力推廣 不要射後不理
把立農國小改成唭哩岸國小為果，因此車站附近沒有和車站連結的事物根本不是重點 重點在於當地居民到底認同哪個地名，當地居民提出的加蚋 二八張最大，其他外地人應該尊重才對。
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 22:56:00yellow你要不要重新看我第三點= =立農國小跟我舉的後勁國中例子一樣
我的回文就針對你二三點的論述邏輯喔。你最後一段跟倒數第二段不是自相矛盾嗎。立農國小一直都叫立農國小跟後勁國中成功更名哪裡一樣
作者:
x78254 (x78254)
2017-07-30 23:07:00我住萬華還是對LG04叫加納感到不以為然==那一站就算叫果菜市場都比加納好…至於當初之所以提萬大東園是那個路口是萬大路與東園街口
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:08:00原始唭哩岸範圍就很大 雖然台鐵淡水線設唭哩岸站在石牌但現今唭哩岸站也在原始唭哩岸的範圍內 再者 立農這個名字是國民政府來台後取的里名 等級跟廈安差不多 當地沒有其他更強勢的地名 自然容易被取代掉
你的語句 把唭哩岸改成二八張 立農廈安改成錦和看看1x78254大提到重點 LG04當初提報是"萬大東園站"
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 23:12:00錦和是很強勢的地名啊 樓上怎麼了？
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:12:00我二三段總結就是 如果你有抱負復活古地名 那就不要改個捷運站名後就射後不理像文山區那樣 多做推廣教育或是改個加蚋路加蚋國小都可以 如果沒那個心力 那就遵循最基本的規則 也就是第二段的論點
不是因為該地叫錦和 如果a大所言錦和是個強勢的的地名，當初提報站名就是"錦和站" 東園站亦然如今為了雙和醫院站 地方民意提出"二八張"連城錦和"兩個候選站名作為更名參考，對你們來說不是諷刺嗎
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:15:00上面推文已經有質疑徵名來源了 ..而且既然都一堆人認為正式站名不適用 又怎麼會信任徵名都是正確的呢
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 23:17:00w大 你怎麼會覺得提站名的都是當地居民？事實上沒有人會關心這種小事 反而會有民代介入
你是說雙和醫院找板橋民代 先嗇宮找三重議長雙和醫院找中和的國民黨議員 這樣嗎XDDD噢我有不自殺聲明~~~~
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-30 23:22:00命名作業本來就各種黑箱 徵名也不一定是依照民意
作者:
a41503 (四七六)
2017-07-30 23:24:00差不多意思 但我想表達的是 這種命名本來就會有有力人士干涉干涉
作者: carl777 (Carl) 2017-07-30 23:36:00
LG04真的該命名為東園站，淺顯易懂。LG04叫東園，因為東園町更久更有歷史！
作者:
mons0330 (Monster)
2017-07-30 23:53:00支持說法
認同，要保存古地名有很多方法，但拿車站名來彰顯其實不是那麼為人熟悉的歷史名詞不是很恰當
作者:
vollenca (vollenca)
2017-07-31 00:04:00推認真。
作者:
weizego (歐%歐%)
2017-07-31 00:08:00看到美河市就要推
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 00:20:00錫口合理得很，為啥要反對錫口，這才奇怪。
作者: kenro 2017-07-31 00:32:00
車站就是方便好記就可以了 就別太走火入魔
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 00:35:00還有，「那瑪夏」絕對不可能來自台語，不要自己望文生義。
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-31 00:49:00作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 00:54:00不查的是你吧？不查＝沒有查資料；又沒有察覺到的不察楠梓仙絕對不可能等於楠梓區的楠梓，這是公認的事實
作者: oddhand 2017-07-31 01:36:00
美河市XDDDD
作者:
luckdot (ccj)
2017-07-31 01:57:00美河市 搞笑嗎?
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 02:05:00原民的名字，你說成是由漢人的語言起源，這很不對吧。你確定原住民用這個名字的時候，那時候漢人有來台嗎？當然你若說漢人和原民互動之後留下這個名字，這也未可知
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2017-07-31 02:08:00忠孝復興怎麼還是改東區 就跟你說東區的精華是在忠孝敦化了
作者:
dotZu (良牙)
2017-07-31 02:15:00但是同樣拼法實際上不同字源，這是會發生的，字源不是不是看拼法讀法相同，就斷定說是相同字源，不要望文生義
作者:
muching (somethin' sparkle)
2017-07-31 02:35:00推
作者:
unojazz (Uno是一的意思)
2017-07-31 02:45:00推
作者:
Komiko (古美門)
2017-07-31 03:07:00推 支持樓主
是打(ta2,ㄉㄚˋ)狗不是拍(phah, ㄆㄚㄏ)狗打狗 ta2-kau2 ㄉㄚ ㄍㄠˋ 音近高雄日語Taka-o並不是拍狗 (ㄆㄚˋㄍㄠˋ)
作者:
sdf019 (花灰你的想像力)
2017-07-31 08:56:00push
作者: koihia (koihia) 2017-07-31 10:12:00
支持！
作者: kimyestjolie (Spiggi) 2017-07-31 10:12:00
推邏輯，但「怕告」這詞怎麼來的？大部分文史工作者都是用打狗吧？
LG07里長不提錦和，其原因可能跟溪湖鎮名不爽被命名員林交流道、埤頭鄉民不爽被命名為北斗交流道 可能啦畢竟錦和這個地名真正繼承取代的地名是「牛埔」(參錦和里網頁)，而二八張與牛埔是一北一南、互不相屬的；LG07那四個里也不是從錦和里分出的
作者:
tim7323 (tim)
2017-07-31 12:59:00希望劍譚能改士林夜市……
作者:
nale10313 (timemachine)
2017-07-31 15:35:00強力支持中正廟改南門！
作者: delightboy 2017-07-31 17:23:00
兒時住過木柵景美，會刻意說自己住木柵景美，不說文山因為說住文山，容易被在地人誤會住新店文山國中附近捷運新店站改名碧潭或文山，比較容易知道在新店的哪裡
作者:
magecanby (magecanby)
2017-07-31 18:58:00什麼天台 那不是古地名為何不挑丹鳳講 那地方也不是丹鳳菜寮其實離真正菜寮也是有段距離 所以不要亂取 ps天台是指古天台戲院 離台北橋還是有段距離
作者:
lanx105 (海綿/簡單多細胞)
2017-07-31 19:21:00QQ
作者:
jago (家狗)
2017-07-31 19:39:00liweihau大+1 捷運站距短,很多時候地標反而優於地名(如果該地名的範圍過大或模糊時)
作者:
edos (DOS)
2017-07-31 19:44:00丹鳳的範圍大,但可以保證丹鳳站確實在丹鳳的範圍內
作者:
magecanby (magecanby)
2017-07-31 20:03:00若地標和距離當基準 那中央市場（三和夜市）絕對勝於天台這個原po自己取站名
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-31 20:37:00樓上 如果你有認真看內文 就知道我畫的圖只是參考用的而已 我文章也不是在講站名都應該改成我畫的樣子你在意的點不是我們要討論的重點 不要為了一開通的圖片就崩潰成這樣好嗎
作者:
magecanby (magecanby)
2017-07-31 20:52:00我知道 只是想建議原po
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-08-01 03:32:00jago 不認同 地名範圍過大反而可以透過捷運站來精確化這個地名位於哪裡不然板橋松山中山等要怎麼辦？
作者:
jago (家狗)
2017-08-01 07:04:00板橋松山的地名範圍本來就大,那是因為台鐵車站所在中心被大家約定俗成認為是代表位置,所以用板橋松山當站名才沒問題至於中山站早就一堆人反應不適合。
作者:
ususa (美國)
2017-08-01 07:48:00除非大地名的位置很精確 ex.臺鐵車站/熱鬧市區,大家一聽就能直覺精確位置,否則沒來由的用大範圍地名當站名,只會擾民ex.永和站,板上一堆人喊不OK
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-08-01 08:43:00中山站在中山區的邊界上,離中山區公所又遠,用南京西路站或建成站還比較好,順便跟中山國小站與中山國中站分開
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2017-08-01 12:50:00南西商圈唯一解
作者:
vivayo (台１線小霸豬)
2017-08-01 14:16:00推
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-08-01 18:35:00推樓上jago說的沒錯 那小地名其實可以精確化 不用一直堅持過去範圍有多大而不適合命名 二八張其實可以趁萬大線通車把範圍限縮到那一帶會比較好。
作者:
luckdot (ccj)
2017-08-02 01:43:00中山區這個名字本身就是笑話中正區也差不多以前城中區還比較有意涵
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-08-02 03:46:00推城中區
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-08-02 07:41:00城中區的範圍北邊只有到市民大道,並沒有到南京西路
又再改蘆洲zzzzzzz#幻想改名 #通通改掉 #跪舔古地名 #當地人閉嘴#用OPPO的中華民國同胞
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-08-02 12:40:00樓上戰意十足 可惜沒有閱讀能力 點也不會打 自己在那邊悲憤來讓人笑而已 可悲
#用鍵盤改變站名 #用理想改變世界 #OPPO智能手機
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-08-02 17:54:00好啦你別這樣 你得到我同情了 幫QQ
作者:
felaray (傲嬌魚)
2017-08-03 09:03:00推
我萬華人，小時候就聽過加納仔。並非所有古地名都沒人使用。萬華的台語慣用詞依然是艋舺。文史是一門專業，社造也是一門專業。
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-08-03 21:35:00聽過不代表現實生活中廣為使用,那是兩回事....
作者:
kepley (Kepley)
2017-08-04 17:05:00一直堅持古地名真的不知道是為什麼欸