作者:
elvson (FEEL)
2017-04-20 13:49:32引用朋友的論述，
捷運是城市或國家的打底建設，當一個城市預定到達人口、產經、觀光等指標規模
就有衍生相關交通配套需求，相輔相成。身處現今重視環保、減碳及綠能的年代
捷運似乎就是一個適當的交通選項。
但交通本來就是以公共服務為導向的產業，短期不能單就賺錢為唯一營運指標
對應產生外部效益(交通文化、國際感、交通安全、減碳工程)，是否更為可觀?
高捷就是一個好例子，歷經近十年的戮力經營，終於轉虧為盈，朝向永續發展邁進
其經驗也許能夠做為其他同業為參考借鏡，讓已營運或準備營運捷運系統一起共榮
作者:
jago (家狗)
2017-04-20 13:57:00轉虧為盈? XD 修改合約移轉機電資產負債 又拿了平準基金填補過去的虧損 又不用像北捷要負擔轉乘優惠 也沒有像北捷繳租金也沒像北捷繳交重置基金....反而這樣弄會記帳上獲利 把錢流入幾個財團股東手中...好棒棒
作者:
edison (edison)
2017-04-20 14:11:00沒有人像柯P一樣會講真話(唱衰)
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-20 14:47:00移轉機電後就沒辦法拿平準基金了......而且高雄捷運民股一開始就拿了300多億出來台北捷運是拿了什麼鬼出來 一兆全是公家預算現在高捷按北捷的算法就是賺錢 不服氣嗎 呵呵更不要提每公里造價台北捷運硬是比高雄多上10到20億 Bot或許不是個好的經營模式但對於興建工程肯定是個便宜的選項
作者:
elvson (FEEL)
2017-04-20 14:56:00高捷官網新聞稿:去年不靠平準基金，拚出"真盈餘"高捷轉虧是事實，有很大的指標作用
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-20 14:59:00是轉盈吧 怎會是轉虧
作者:
teasy (NAMIE最高!!!!!)
2017-04-20 15:44:00民股300多億?中鋼、行政院開發基金、榮民工程、東南水泥。除了東南水泥之外其他要算民股?講得好像很有骨氣呢！而且一個工程原始股東有工程公司跟水泥公司，是單純的出資，還是包工程?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-20 15:53:00包工程又如何 這三百億就不是拿公家預算編的這是國營跟泛公股去做投資
作者: ilovenynyny 2017-04-20 16:00:00
台北一堆大企業超小氣，民股0，笑死！還敢嗆高捷
作者:
teasy (NAMIE最高!!!!!)
2017-04-20 16:09:00國營跟泛公股不是公家預算?你開心就好!高雄的算法果然屌!是台北的企業小氣?是北捷根本就沒打算跟企業要錢吧！北捷不是bot蓋的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-20 16:32:00國營怎會算公家預算 他是獨立的法人 他的支出不列入政府舉債額度之內 更不要提像中鋼他是泛公股 但本質還是民營公司 中鋼的投資怎會算成政府的支出？
作者:
JackChe (JackChe)
2017-04-20 16:48:00原來只要有公股的公司就是國營的啊 大發現！
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-20 17:04:00高捷盈餘有一半要繳給市政府 如果當年度盈餘超過4.91% 多的部分全數歸入高捷重置基金裡
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-20 17:10:00對啊 現在沒繳啊 因為台北捷運要繳也是台北市議會決議要台北捷運公司繳的啊高雄就算沒編重置基金也沒有違法啊
我看201305修約前舊聞，當時市府說未來可年收26.5億回饋與12億租金?那是什麼條件下才能達成?雖然北捷的重置費大概也很不夠...所以馬特拉車廂到預定年限退不掉，打算延壽
作者:
jago (家狗)
2017-04-20 17:22:00→ qooisgood: 台北捷運是拿了什麼鬼出來 起碼比高雄捷運多拿了上千億出來: 重建基金400多億+租金300多億+轉乘公車優惠300多億+聯合開發基金300多億(沒列入北捷帳上)=1400億ps.北捷那兒一兆公家預算?算一下給大家看好嗎更正:轉乘公車優惠+悠遊卡八折優惠短收 共300多億
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-20 18:01:00樓上 北捷興建預算加起來破兆 中央北市府 新北市府出的錢都是公家預算 謝謝 還是北市府是民營企業呢 顆顆jago 高捷也有負擔電子票證85折優惠 別講的高捷只會拿不會出錢一樣 再者高捷盈餘的錢部分也要繳回 別一直拿台北比 自己跟自己比 感謝您。
作者: victtgg (ttgg) 2017-04-20 18:05:00
高捷的優惠都是靠環保基金補貼高雄捷運修改合約後承諾負擔重置費用60%,每年給市政府26.5億的回饋金跟12億的租金,這部分應該沒下文
重置跟租金都是該付的，只是暫時付不出來等真正把那算進去還不虧，才是真正轉虧為盈
作者:
ek252 (earth k)
2017-04-20 18:17:00題外話問: 捷運的土地徵收算成本嗎?因為徵收土地變成國家的不動產...也算"資產"吧..???
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DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-04-20 18:21:00高捷 光每年拿12億的租金出來都不可能了.....
作者:
linchiu (阿捷)
2017-04-20 18:28:00teasy不要再秀下限了！我是你就趕快閉嘴了
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-20 19:52:00高雄的空汙基金是跟高雄地區的工廠收來的拿著來補貼有什麼問題？
歐洲小城市都有輕軌，哪有什麼自償率？首都自償率高是應該的，問題是有沒有贏其他國家？
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-20 21:02:00彰化再怎麼虧也沒高雄壓力大 高架車站就省下龐大的電費支出 又只有兩站 再虧也頂多一年1.2000萬左右 更何況捷運站附近一堆空地可以土開拉自償率 相較於高捷 壓力小太多。
剛剛看到上月新聞，桃捷總經理說A1雙子星若完工，桃捷可分10層樓...這起碼年租10億精華區如果能土開搞商業真的屌翻了可惜雙子星還在GG....桃捷得撐久一點
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-20 22:19:00桃捷一年租金如果賺10億 這真的賺到翻 桃捷連賠錢都不用擔心XD
作者: kenro 2017-04-20 22:39:00
雙子星主要還是北市府，台北站也是北捷建的耶
作者: jerrylin1224 2017-04-20 23:56:00
到底有什麼好比的....
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-04-21 06:02:00前提是你撐得過去
作者: windty (風) 2017-04-21 06:15:00
不壓制汽機車增加其成本降低大眾運輸成本讓大眾運輸使用率上升只想花錢蓋捷運蓋再多條都沒用只是增加國家負債而已
作者: ktworld (ktworld) 2017-04-21 07:37:00
彰化是中捷綠線延伸2站+和美+鹿港（輕軌？）不要講的好像在彰化搞地下重運量路網似的...
作者:
edos (DOS)
2017-04-21 16:57:00那去蓋台北雙子星大樓收租金就好了 反正以台北車站那個地點沒有機場捷運 雙子星大樓一樣炙手可熱 根本是主從不分
港鐵的本體不就是土開公司...沒啥主從問題。只靠票箱沒哪條線能撐下去延伸彰化只有2站5公里多，估計虧也不多只差5.3km就把市區捷運變成城際軌道。北彰化雖不是市區，但卻適合土開造鎮。離彰化市區近，又能搭綠線到台中市區將來彰北應該會發展很快。
作者:
edos (DOS)
2017-04-21 21:01:00只靠票箱沒哪條線能撐下去 但票收依然應該是捷運公司的"主力來源" 不應該本末倒置(別提港鐵 那本來就是特殊存在)至於延伸彰化要說造鎮?但彰化縣已經連年人口外移嚴重....高雄新市鎮旁邊就有高捷紅線青埔站 一樣搞不起來
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-21 21:06:00新市鎮這幾年房子蓋很多喔
作者:
edos (DOS)
2017-04-21 21:17:00還是空地一大堆
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-22 02:24:00但樓上 那邊已經開始狂蓋 總比之前一直維持一堆空地好林口淡海也是花好幾年才把空地變高樓 青埔只是剛開始而已
北彰延伸2站應該視為臺中通勤發展的腹地要看臺中，而不是看彰化人口移入趨勢。就像林三淡是因為臺北市太貴而發展起來交通軌道與相對便宜各推一把。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-22 08:53:00新市鎮的確是狂蓋啊 這幾年蓋了十來案但他就是地太大 沒辦法看起來像農十六那樣但橋頭地院進駐之後 人潮就有慢慢出現新市鎮最大的優勢就是房價超便宜還有捷運他的進駐速率會越來越快的 二期的計畫都等著要開發了
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-22 09:30:00彰化延伸線的目標還是烏日高鐵特區為主 彰東只是順便被台中拉進去的 捷運終點站應該也難以只停在榮泉路口台中也少以在意你彰化的發展 反正過河後的錢主要是你彰化出的 只要將來你彰化再多送點人來我台中貢獻經濟就好
作者:
edos (DOS)
2017-04-22 15:31:00林三淡是因為臺北市太貴(正確還有台北市早就沒有素地可開發)所以人口會往外圍住,但台中市現在卻還是重劃區一塊又塊,人口不斷淨流入增加中,反而彰化人口不斷外流中,請問條件一樣嗎?跟面積沒有必然關係,高雄新市鎮空照圖那一塊面積是338公頃比高雄新市鎮還慢起步的北大特區(紅圈)這一塊是130多公頃(北大特區現在還沒有三鶯線通車) 建築密度比一比...
http://i.imgur.com/RwLRCJn.jpg作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-22 17:09:00北大特區是這幾年唯一成功的重劃區 拿這比橋頭新市鎮跟淡海是同時候的產物你知道嗎淡海輕軌的錢還是賣橋頭的地去蓋的.........
作者:
edos (DOS)
2017-04-22 18:06:00亂講 淡海輕軌是靠自己賣淡海新市鎮的土地的錢蓋的2010年光標售湯泉36.40億+聯邦21.54億+宏泰81.66億+麗寶15.1億就已經154億,之後的土地標售我就不列了淡海輕軌總經費153億,而且也部分還是中央分攤經費。說淡海輕軌是靠高雄新市鎮標售土地蓋的 摸摸良心好嗎!!
作者:
jmt1259 (船槳)
2017-04-23 04:17:00呃彰化市=/=彰化縣