[新聞] 用地、經費卡關 捷運南北線不做了

作者: jwph (胖達)   2017-03-30 07:46:06
用地、經費卡關 捷運南北線不做了
〔記者陳紜甄/台北報導〕捷運是大台北生活圈重要的大眾交通運輸工具,北市規劃不少
捷運路網,包括民生汐止線、萬大線、環狀線、南北線以及東側南北向軌道運輸系統。不
過,捷運工程局近日更新捷運路網圖,並撤掉捷運南北線路網,不少民眾紛紛詢問是否不
蓋了?捷運局對此表示,捷運南北線機廠用地無法取得,加上環評進入二階段,恐經費不
足無法實施,因此南北線先「喊卡」!
機廠用地無法取得 二階環評缺費用
捷運局表示,捷運南北線部分路線,與正在規劃中的東側南北向軌道運輸系統路線重疊;
因此南北向軌道運輸系統的可行性研究案,將一併檢討捷運南北線,預計最快一年後完成
報告,屆時報告完成,再做評估。
捷運南北線,連接捷運劍南路、國父紀念館、六張犁、公館並到新北中和秀朗橋站,並計
畫與環狀線的南環段連接;捷運局表示,東側南北向軌道運輸系統,目標朝捷運中運量系
統發展,行經捷運劍南路、松山、永春與信義計畫區,有市議員建議往下連接至文山區。
捷運局規劃南北線行經國父紀念館一站,但捷運局表示,當時大巨蛋爭議不斷,環評委員
因此要求南北線進入二階段環評,但捷運局經費有限,無法負擔二階段環評費用。
另外,另一個考量則是南北線機廠用地無法取得。捷運南北線機廠原規劃在河濱高中預定
地,或是舊宗路與行善路一帶空地;未料,兩處附近周遭用地皆無法取得。
機廠用地難尋,捷運局說,只能指望環狀線的北環段機廠支援;但南北環段的綜合規劃報
告,雙北政府最快預計四月討論,並送中央審議,預計一至兩年完成審議。北環段後續進
度期程未定,造成南北線興建日程遙遙無期。
東側南北向軌道可行性研究 一併檢討
有民眾詢問,捷運南北線行經中和、公館並至信義計畫區一帶,通勤運量大,是否會納入
東側南北向軌道運輸系統規劃?捷運局說明,東側南北向軌道的可行性研究將一併檢討南
北線,報告出爐會再討論。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1090242
捷運工程局圖 https://goo.gl/aUpOio
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 08:19:00
此新聞可以證實東環段不管路線如何設計,都將和環狀線串連
作者: geesegeese (毆)   2017-03-30 08:22:00
正確
作者: keydata (keydata)   2017-03-30 09:00:00
北環段的機廠用地自己都搞不定了XD
作者: gigihh   2017-03-30 09:11:00
還好不是獨立系統,不然環狀線無法串聯也很奇怪。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 09:12:00
本來南北線就是要跟環狀線串聯 但現在這新南北線就難說了而且感覺新南北線會是採獨立系統
作者: sdhpipt   2017-03-30 09:17:00
河濱高中預定地是北市府自己的土地 怎麼會難取得???是市政府想把它用做其他用途才是真的吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-30 09:19:00
新南北線可能還是朝直通環狀線邁進?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:23:00
搞中運量沒必要故意換新系統不直通吧
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 09:25:00
目前一些構想(如轉乘101站)看起來是要走路面 但也有可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:26:00
就是避開南北線搞不定的部分變成新線,
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 09:26:00
走高架 總之看可行性研究成果了
作者: keydata (keydata)   2017-03-30 09:29:00
最早好像是原來用地來不及徵收被私地主蓋房子去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:30:00
但由於北環機廠也在卡關狀態....北市沒耐心了想找一條不用二階環評也不綁北環機廠的路線
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 09:44:00
河濱高中被轉去內科2.0了阿可是現在新案的評估依然還是河濱高中XDDDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:45:00
它尾巴是往沒人口的象山東南方拉去
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 09:47:00
不過癥結點還是在要解掉公館周遭阿@__@畢竟這才是南北向的運量來源另一點這條線沒有南北環支援的後那就變成只剩一半的南北線了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:56:00
河濱高中去年消息是想轉為公宅用地新案可能不是用它當機廠,所以北捷沒提。而且5年前居民已反對那塊地當機廠
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 09:59:00
那就沒有地了!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 09:59:00
新線有可能是往東南拉,找新土地蓋機廠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:01:00
大概還沒可行性研究,所以先不提機廠位置原本南北線會死就是因為想共用南北環機廠新線應該是研究換路線時能否找別塊地蓋機廠
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 10:03:00
東側南北線出發點是內科-信義喔 北市府倒沒那麼在意公館..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:03:00
不然也不用提案了。會卡在一樣原因。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:04:00
南北線當初環評已有AB兩方案。這條類似再搞一條C方案的南北線。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:06:00
可是到時大家都跟市府說中永和往公館交通流量大(下略但認真來說這問題新線一樣存在 尤其北向在內湖路線幾乎就跟南北線類似 尋地的位置應該也雷同畢竟往南我是不太相信真的蓋在信義快裡面啦-v-a
作者: relio (瑞哩歐)   2017-03-30 10:08:00
松山機場趕快遷一遷,社會住宅、青年住宅、公益住宅全部塞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:08:00
新線應該可以往象山文山找地。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:09:00
以前南北線A方案南端也在市區不可能有地
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:10:00
所以最皆大歡喜又可行的就是共用機廠吧畢竟新線是更佳依賴南北環的^^加
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:10:00
新線就從信義往南到象山甚至文山
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:11:00
唯一的問題就是要等(?)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:11:00
從南端偏僻地點找地應該有機會獨立自己搞機廠,不依賴南北環。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:12:00
這就要問動物園周遭惹
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 10:13:00
個人能看到的用地:萬芳交流道…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:14:00
象山附近就很多地沒啥開發了。更南還有大片墳地,環保公園(舊掩埋場)交流道附近也是沒開發。就看可行性評估有沒有建議哪塊地最適合
作者: mykorianda   2017-03-30 10:17:00
感覺這市府就是頭痛醫頭阿 公館那邊直接放生嗎?有夠可笑
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:18:00
這個就要要不要讓大家繞信義快了而且還需要準備一份好文案去敘述比起走基隆路的優點
作者: mykorianda   2017-03-30 10:19:00
再者,舊南北線南段規劃的還不錯,以中和來說,多個出入城的動脈也好。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:20:00
南環線也可以進出中和啦重點就只是要去解釋為什麼繞信義快比較好
作者: gigihh   2017-03-30 10:23:00
北市的環境應該不適合蓋路面輕軌,所以101那附近也只能蓋高架了,因為要平面又要a型路權很難做。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:25:00
沒有說A路權吧(?)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:27:00
沒啥好可笑,舊南北線就卡關了二階環評也被取消補助,因為環評過也蓋不了
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 10:28:00
沒說要A路權啊? 而且原來示意圖是插在路中間 底下站體未預
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 10:29:00
沒有機廠就沒有希望。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:29:00
不過混合路權聽起來確實更Low就是了
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 10:29:00
留 根本沒辦法用一般做法蓋出高架a型路權的輕軌出來大概可能1.路中間平面輕軌 採B或c路權 2. 利用信義路南側道路旁的綠帶 勉強採高架 我覺得2的機率不高...
作者: FakeMan (Traducteur)   2017-03-30 10:31:00
所以可能變成會從萬隆站或景美站進永和嗎?
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:32:00
不過走平面又要回到跟松山路松德路民眾決鬥的循環了
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 10:32:00
另外不覺得北市不適合平面輕軌 台北市最多平面低階BRT了XD而且信義路本來就有 往東多延伸一點也還可以啦XD
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:33:00
#14jw0-xb 大概是近年最熱鬧的公聽會了吧阿..不然台北市可以先用雙節公車跑動物園-劍南路看看(?)反正都得死在號誌上
作者: GWang (鄉民9527)   2017-03-30 10:39:00
等到南北環生得出來再煩惱南北線要怎麼走吧
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 10:39:00
北市為何不適合平面軌道?有一樣疑問,畢竟公車專用道滿多不是。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:40:00
要看沿線的路幅吧
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 10:40:00
不過如果輕軌不去文山,是不是也可以考慮現在市民小巴7號的路線,走到公館?先到和平東,再走和平高中後面一直往南。如果是為了運輸中永和、公館往市府的人潮的話。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:42:00
理論上走平面就沒有甚麼不行的 就是紅綠燈跟路幅問題
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 10:45:00
市民小巴7的路幅似乎太窄了 施工不只是黑暗期是癱瘓期啊XD
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:49:00
不過這樣想想也越覺得乾脆就用公車先跑反正蓋公車專用道也很快(吧?)
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 10:49:00
當然不是按照一樣的巴士線啦xd 松智接嘉興之類(不過好像還是很窄)
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 10:50:00
如果專用道都蓋不起來那就更罔論平面輕軌了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 10:52:00
高架進信義商圈....不太可能 裡面己有一堆人行天橋了而信義商圈也難以容納平面輕軌....如果說走松仁路的話 倒還可以
作者: xylophone135 (赤い三月花雪夢)   2017-03-30 11:05:00
為了機廠就要把松山機場遷走喔
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 11:09:00
就支持遷機場方面的想法 有利於此的論點能多一個是一個
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 11:16:00
如果只要儲車的話還有一地可選:動物園園外服務中心就變得像南勢角站那樣
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-30 11:30:00
遷松機就是等桃園擴充運量後的事啊。先有規劃不見得是壞事吧
作者: sdhpipt   2017-03-30 11:30:00
松山機場就算遷走 地也是中央的 民航局與國防部的地
作者: chewie (北極熊)   2017-03-30 11:33:00
松機是還早的是 而且要利用它的地肯定是2030之後十年起跳
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 11:42:00
當前的南北線路廊就留待那時再來運用吧
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 12:06:00
第五段有提新的南北線因為舊的南北線機廠沒了所以要共用北環的機廠,共用當然是串聯營運
作者: ArchiLee0601 (雙子就是一隻貓)   2017-03-30 12:25:00
要等到明年底了~
作者: ppstation (Jerry)   2017-03-30 12:28:00
市長又再次成功縮小城鄉差距了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 12:33:00
應該是不會用松機當機廠,政府算得很精精華地才捨不得....未來較可能拿松機來重劃,盈餘挹注軌道經費
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 13:51:00
第五段說的是新的還是舊的南北線??新的南北線才剛開始可行性評估而已
作者: YellowWolf (YW)   2017-03-30 13:54:00
回樓上 是舊南北線 接續第四段
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 14:59:00
沒土地了! 只能共用文中我仔細看好多次,說因為南北線因為沒機廠用地,只能共用,第五段比較像銜接第六段的說明吧?難道改走象山隧道就有機廠用地?
作者: gigihh   2017-03-30 15:01:00
所以可行性評估最後有可能回歸原案嗎?感覺上很像大家都覺得南北線要沒了一樣,但這條新路線才剛要開始可行性評估,表示目前其實都還是不確定狀態,說不定最後又會有其他的方案或是回歸原方案。
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 15:08:00
仔細研究如果走象山隧道的機廠用地可能位置:1. 台北市松德路的停車管理處這邊要拆遷,然後由於這條路線應該是地下化吧?地下化要有出土出,松德信義路口有車行地下道恐怕有點難2.象山隧道中段這邊要實際探查地形,google map上感覺是有空地的,但是軌道如果走象山隧道的話是不是得另行設置穿越軌道出來??3.動物園對面木柵路五段上這位置比較有可能,但是可能要徵收,也可能要考慮是否有景美溪防洪的問題
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 15:22:00
這是個詭異問題 高架跟平面其實當年都反彈很大要地下化則是沒有預留空間)ry
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 15:33:00
樓上是指穿越板南和信義線尾軌嗎?
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-30 16:52:00
南北線可以共用民生汐止線機廠啊舊宗站(暫稱)設個轉接軌和民生汐止線連接新南北線可以全線地下化啦……高架會沒有出土段設置位置,也會遇到市區道路兩側和末端拆遷,過象山再找地方出土,也可直接進山岳隧道從木柵出來其實捷運局可以把新舊南北線畫一起,反正都是東側南北向
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 17:16:00
這是個辦法,只是這樣子新南北線就不用跟環狀線直通了QQ
作者: sydwuz (・ω・)   2017-03-30 17:31:00
舊河濱高中預定地仍保留作為機廠的彈性,但很小塊:https://goo.gl/2tyFRF
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 17:57:00
呃....回Metro大 民汐線機廠在社后南北線無法繞過去共用機廠吧....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 18:03:00
舊河濱高中預定地太小,之前說法無法有全功能機廠,無法讓南北線獨自營運
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:03:00
他說設轉轍軌...
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:04:00
河濱高中保留地也太小,是南勢角規格嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 18:04:00
導致整案子無法執行。環評也得不到中央補助
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:04:00
那也太遠了....而且民汐線機廠足以支應南北線嗎....不到南勢角那麼小 但用作一般機廠也不夠用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-30 18:05:00
停滯到去年乾脆就放棄,走新線看看有無轉機
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:06:00
所以說舊南北線是走到死路了 開新規劃也是個解套方式
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:06:00
所以最好的解答還是使用環狀線的南北機廠新南北線獨立系統不太可能了(開心)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:07:00
但問題是北機廠也受困於都計重劃的當地反對聲浪....而南機廠也難以支應到南北線....除非真往文山拉做成真環狀所以才說 真要快的話 跟環狀線脫鉤採用輕軌比較實際
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:10:00
另一篇文不是說地主想開發,那就比照美河市啊!地上是機廠,看新南北線的需求評估是否要蓋雙層,上面人工地盤開發即可
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-30 18:10:00
內湖這邊的還好解決 難解決的是蘆洲那邊的環狀線北機廠..如果改用輕軌的話 機廠規格也許還可以縮小點
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:12:00
小耶不夠用吧!除非你系統和新北系統共用獨立系統得找大的地來蓋機廠縱覽地圖,大概就我前面推文說的那些地但是都有難度要克服我指的新北共用是像安坑那種,共用淡海大機廠做5級維修保養
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 18:24:00
其實在我搞不懂輕軌跟中運量的差別之後我就無法分辨輕軌跟中運量誰的機廠會比較大了
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 18:36:00
LRT or LRRT 差別不是只在...專有路權,速度,和全自動與否嗎?安坑、淡海是LRT ; 環狀線是LRRTLRRT的機廠應該比較大吧...會用上獨立A 型路權又比較快又要自動駕駛
作者: Lsamia (samia)   2017-03-30 20:19:00
LRT也是可以全線A路權啊高雄環狀輕軌也沒駕駛XDy
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-30 20:27:00
對吼!現在界線好模糊
作者: gigihh   2017-03-30 21:21:00
是不是可以這樣說,lrt雖可採用a路權,但必須能在更低等級路權行駛,如淡海輕軌就是部分高架,lrrt需完全a型路權,無法相容於較低等級。
作者: delightboy   2017-03-30 23:36:00
#1OHMgPW6 看來北市可能想做1+3方案
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-30 23:43:00
我說南北線和民汐線共用機廠就是社后那個,南北線設置簡易機廠(一級機廠如中和),大修再到社后,東京銀座線就是這樣,大維修走丸之內線過去我看社后那邊地不小LRT全線A路權就也可以直接稱LRRT了…de大,看來是採用了那篇方案3,不過松山線延伸的效益也不低(我私心想延伸南港不是內湖XD),至於輕軌則是比較難改善交通
作者: darkMood (瞬間投射)   2017-03-31 00:10:00
早就不應該在台北再做任何捷運路線了,因為除了讓房價更高,更擠外,沒有任何好處,台北應該把捷運拆光光才對讓台北人擠死,這樣才是解決台灣經濟問題的方法。
作者: cwl717033 (正常人都會看指標搭捷運)   2017-03-31 01:00:00
樓上來亂的?
作者: chichiyang (這是新暱稱)   2017-03-31 08:06:00
樓樓上 那日本那些大都市怎麼辦?
作者: fellicetsai   2017-03-31 08:24:00
這條南北線,關心的人還蠻多的從北市長期發展來看,南北線確實會有需要但採用輕軌,原來沿線預留的結構物,就白做了連大巨蛋都預留了地下連通道光復南路是地下隧道的規劃
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-03-31 08:45:00
望向高雄一堆白做的秘密基地…
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2017-03-31 09:59:00
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1306072322.A.D10.html這個真的早就知道的事情了...
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-31 10:05:00
那時還只是有跡象吧....其實現在有為舊南北線做預留的地方也不算多大巨蛋是其一 另一個是目前施工中的秀朗橋站兩個都是預留連通道而已 但若真的不做 原連通道轉作他用也不是問題
作者: gigihh   2017-03-31 12:53:00
原本的連通道是要當商店街嗎?不知捷運局後續設計車站有沒有把商業空間考慮進去,北捷站內的商業空間真的還有改進空間。
作者: ArchiLee0601 (雙子就是一隻貓)   2017-03-31 13:46:00
遠雄:有人提到百貨公司嗎?
作者: chewie (北極熊)   2017-03-31 14:40:00
受限於連通捷運站體的法規很嚴格(防火.避難逃生.現在又多了防淹水之類的) 連通道做商店空間坪效真的很差...
作者: keydata (keydata)   2017-03-31 14:48:00
挖地下站的花費遠大於收商業空間的租金,站體當然能小就小
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-04-01 16:40:00
那日本那種站體設計就很小,只有出口處有小型大廳,月台上方不一定有開挖或是說挖了直接回填沒做更多空間

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