作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 12:16:48http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20170224/1063264/
2017年02月24日11:33
新北市長朱立倫任內力推淡海輕軌,多次到場監督視察,但看在台北市長柯文哲眼中,他
認為淡海輕軌的未來恐怕不太樂觀。柯今天指出,現在政府規劃交通建設都未考慮人口變
化,台灣在2020、2030年人口達到頂峰後,除了台北以外應該都會下滑,他直言到時候像
林口世大運選手村(公宅)、淡海輕軌恐怕都是問題,那些公宅要給誰住?輕軌要給誰用
?直言淡海輕軌未來恐怕會「虧到不省人事」。
柯文哲今天主持北市交通會報,重申積極推展綠色運輸的決心,他認為北市道路已到飽和
階段,要解決擁塞問題只能靠公共運輸,現階段台北公車路網設計不錯,但應該要做一些
重整,未來他會以捷運為主,再拓展幹線公車,緊接著是接駁公車與Ubike。
柯接著抱怨,過去大家都有迷思,認為到哪都要搭捷運,但很多時候其實幹線公車就可以
解決;他透露很多人希望社子島要蓋捷運、輕軌,但他主張「先開公車再講,等運量夠要
改再改」。
話鋒一轉,柯批評過去許多政治人物在規劃交通建設,從未考慮過人口變化,因為台灣在
2020年到2030年人口會達到MAX,緊接著就會下降。而未來將轉型為公共住宅的林口世大
運選手村可能會是大問題,因為選手村未來轉型為3400戶公宅,但未來要去哪裡找那麼多
人來住?這一萬人要去哪裡找?此外他最近搭機場捷運,看到每個站周圍都在蓋房子,讓
他相當不以為然,淡水輕軌也是,目前淡海周圍一堆空屋還要蓋,「蓋那麼多幹嘛,真的
是神經病」,未來若人口更少,不僅房子沒人住「淡海線要給誰用,我看會虧到不省人事
」。
柯最後說,未來的台灣,恐怕一個人都會有三間房子,但大家又沒有三個身體,蓋這麼多
幹嘛?就跟買衣服一樣,「身體只有一個買那麼多衣服幹嘛」。接著不忘提醒底下官員,
以後規劃捷運路網要想想,不要以為人口不會掉。(陳思豪/台北報導)
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-02-24 12:23:00運輸本業會虧也正常吧......不過前三年是高捷營運,好不
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 12:23:00"先開公車再講,等運量夠要改再改"
大家愛捷運軌道運輸(TRA除外)也不是沒有原因的。。
作者:
chewie (北極熊)
2017-02-24 12:24:00XDDD又施鹽啦
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-02-24 12:24:00他講的先開公車都合理,不過很多人可不這麼認為
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 12:24:00.....話說這樣子淡海輕軌站體會開冷氣嗎(被打
扣掉民代愛戰南北跟面子因素,一般民眾對公車的印象就是那品質跟那限速40公里綁住。
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-02-24 12:25:00叫別人先去坐公車還會被罵咧
就算給你日本公車那種優質服務,一般民眾還是覺得有在地有捷運那種奇檬子的感覺,但盈虧無視。
作者:
mkiWang (mkiWang)
2017-02-24 12:27:00而且除了雙北以外的縣市,如果講說你們先去搞公車不要捷運,馬上一個次等公民的帽子就過來了
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-02-24 12:29:00柯p 呵呵 他真的以為房子給人住?再來台灣隨著觀光客外勞增多 空房子幾乎被這些人填滿 根本不用擔心還有房子抗通膨 這些高雄王都有講, 還有柯嫌台北太擁擠 那就別再台北搞產業園區 把產業往中南部移動 自然台北就不會擁擠了 至於淡海輕軌~高捷表示:
要講虧到不省人事的軌道運輸,應該還有人有機會排在淡海前面
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-02-24 12:32:00valkyrie3812 但公車在台北以外的印象是跌到谷底 別忘了高捷一通車日運量馬上比公車高一直維持至今XD 當然台中是極少數公車救起來的(雖然是開免費外掛啦) 至於台北公車那無意義的限速40不取消 很難讓人願意使用好嗎
作者:
Agguy (支持台北市長 蔣萬安)
2017-02-24 12:35:00我敢賭高捷會先破產倒閉
問題是台灣公車做不到日本公車那種優質服務阿連台北都沒辦法了,更別說其他縣市了
作者:
gigihh 2017-02-24 12:56:00真的不懂為什麼現在就在擔心林口、淡水,這些地方都是台北郊區,都市發展到一定程度,人口往外居住是很常出現的,所以淡海輕軌根本還不用擔心.不過該想想高雄捷運只有3年營運,之後要怎麼處理,其實個人贊成雙北救統一北捷營運,這樣最單純,也方便未來雙北合併之後,不需要再成立另外一個捷運公司或改組。。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-02-24 13:08:00但去年臺北市人口流失九千多人耶台北的房價這麼高 年輕人也只能被迫去住淡海這種地方啊 臺北市的地都拿去炒地皮蓋豪宅了
作者:
ayler88 (ele)
2017-02-24 13:11:00不知蘆洲五股價格比淡海高多少? 地理位置比淡海好阿
作者: victtgg (ttgg) 2017-02-24 13:12:00
我覺得淡水跟淡海這兩個地方要分開來看 呵呵
作者:
ayler88 (ele)
2017-02-24 13:13:00蘆洲肯定貴許多 但不知五股會高多少...
作者: victtgg (ttgg) 2017-02-24 13:13:00
要說台北市區因為高房價而人口外移...那也是選擇性很多
作者:
turing (涂妮)
2017-02-24 13:14:00把頂樓違建拆一拆就會多出許多住宅需求了。
作者: victtgg (ttgg) 2017-02-24 13:14:00
又不是只有淡海這個唯一選項 所以柯p講的是事實 但實話往往容易得罪人
作者:
ayler88 (ele)
2017-02-24 13:15:00寧願去住深坑,安坑,三峽,五股, 也不選淡海...
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 13:20:00三峽已經漲到一個階段高點了吧 十年前再說三峽還比較合理
作者:
ususa (美國)
2017-02-24 13:21:00安坑地區本來就已經擠滿10萬多人口北大特區會漲那也是學區/生活機能..都已經到位 十年前的北
作者:
kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…)
2017-02-24 13:22:00覺得會虧得不省人事,又覺得北市人口多,那怎麼不繼續挖幾條市區重軌呢?
作者:
ususa (美國)
2017-02-24 13:23:00大特區跟現在又不能相提並論 當然房價也不能同比台北市區又不是無限大可以到處挖重軌
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 13:25:00所以才說十年前還可以看看阿 當然最理想大概在15~20年前最好是在台北大學搬家過去前XD深坑是還可以,不過深坑的新案量也一點也不多阿
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2017-02-24 13:27:00
十多年前的北大特區雖然房價比現在便宜 但生活機能交通...那些都還在起步 買房子又不能只看房價不考慮現實生活所需 老實說以現在北大特區的條件跟房價比 還是很划算 只不過北大特區的素地早就幾乎被開發光光了
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 13:29:00甚麼都到位的時候大多已經是攀不起的時候了啦( ′-`)y-~
作者:
atriple (請逐項修改)
2017-02-24 13:34:00高雄地下式的黃線沒問題,因為它路過的是十一區內人口最密的地方,除非十年後密度大幅降低。
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 13:35:00其實我覺得橘線鳳山段就突破了人口不是運量絕對保證qq
作者:
jago (家狗)
2017-02-24 13:38:00淡海新市鎮的問題根本在於海風大加冬季濕冷才發展障礙多目前靠近家樂福/新市國小那一帶比較有明顯發展而已北大特區每坪20~30萬 以那樣的生活機能跟環境 C/P值很高 現在根本不是高不高攀得起的問題 是也不像其他重劃區還有大量土地可以推案了 (所以新北市才要在緊鄰北大特區旁邊再開發麥仔園都市計畫區,形同北大特區的擴大2期)
安坑10多萬人口只有一間麥當勞我真的身為安坑人覺得難過
作者:
atriple (請逐項修改)
2017-02-24 13:44:00L大說得是,但黃線通車的正面因素包括豐富的轉乘選擇。而且現在市民使用大眾運輸的習慣比以前盛,這兩點會有助於十年後黃線通車時的運量。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-02-24 13:47:00橘線鳳山段通過的地方人沒很多啊
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-02-24 13:50:00"甚麼都到位的時候大多已經是攀不起的時候"???所以怎不
作者:
iamshana (CANINE)
2017-02-24 13:50:00個人比較擔心安坑輕軌...
作者:
ayler88 (ele)
2017-02-24 13:51:00不知道淡海實際房價多少? 看新聞說約20萬左右就算其他區域貴一些 但機能交通都遠勝淡海
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 13:56:00就是因為被看好未來的機能成長所以淡海才會起來吧@__@
北大特區沒有比淡海新市鎮貴多少 平均房價每坪頂多差5~10萬 甚至某些個案 淡海新市鎮還比較貴
士林那邊有新的重劃,將會引進產業進駐淡海不見得發展不起來
作者:
jago (家狗)
2017-02-24 14:20:00士林北投科技園區只會讓淡海發展更受到競爭而已 再說大台北周邊重劃區進行中或規劃的一大堆 ...林口(林口新市鎮) , 龜山(機捷A7區段徵收) , 鶯歌(鳳鳴)
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 14:21:00好吧那大家有沒有大台北地區類似那種竹南十年翻一倍的潛力股好推薦XD
作者:
jago (家狗)
2017-02-24 14:22:00新店(十四張.中央新村) , 土城(暫緩區重劃) , 五股(洲子洋)板橋(江翠.浮洲) , 新莊(頭前.副都心.塭仔圳) , 三峽(麥仔園) , 三重蘆洲(二重疏洪道二側.先嗇宮站周邊.重陽.南港子.蘆洲南北二側農業區)
那些都被炒翻了,不太可能再翻一倍除非你15年前就進場
內湖發展起來後整個大台北從中永和到淡水都有往內湖的上班需求士林的產業重劃區發展起來,淡海是有機率受益的;不過現階段確實重劃區太多,再加上桃園的生育補助競爭,目前還真的有點感覺餘屋過剩...
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 14:28:00棍其實我覺得淡海也錯過最佳進場點了qq
作者:
ususa (美國)
2017-02-24 14:36:00士林北投科技園區190多公頃 本身有規劃住宅區 科技園區上班的人買在自身重劃區就好了
那也只是部分啊! 不然為何現在會有中永和或淡水往內湖工作的需求總之我的意思是只要有繼續規劃產業提供工作的話, 這些重劃區都有機會發展,只是在於那個發展的起來那個快的差異
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-02-24 14:42:00樓上 那代表很多在科技園區上班的本來就有固定住所(像你舉例的中永和) 並不是每個在園區上班的人都有買屋需求能提供就業的人數有一定 有買屋需求的人也有一定 只有當
樓上,你別忽略居民是會遷移的看一下人口變化即可知道不見得全盤皆為你說的呀
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-02-24 14:45:00買屋需求大於科技園區內提供的住宅需求時 才會往外擴展
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 14:46:00其實也不一定啦 南港空屋很多但很多人住汐止五堵XD
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-02-24 14:46:00人口當然會遷移 所以士林北投科技園區計畫人口15000人引進新增
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 14:47:00不過這是因為園區內的案通常會先噴到天價
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-02-24 14:47:00那是因為本來就大多住汐止五堵了
另外還要參考所謂的房價比買房房客有的很會比較桃園市近年來新增的居民有一部分為雙北遷移過去重劃區的發展不發展的起來有時候因素很多例如汐止因為比起南港便宜故帶動在內湖南港工作的人會有考慮汐止來居住的可能
就算在士林北投科技園上班 幹嘛跑去住海風大又潮濕的淡海?就算不住士林北投科技園區內 也有新莊三重蘆洲..
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 14:50:00這種講法會讓我想到霧大潮濕的林口XD
你不考慮別人也許會因為其他考量而搬去啊!不然淡水市區為何也會有人口增長?林口也很潮濕也是有人口增長這個人口遷居的問題因素很多
考慮所得買不起士林北投科技園區內的房子 也輪不到去看淡海 淡海的海風潮濕是發展上很大的殺傷力林口只是霧大潮濕 淡海還多海風 鹹風對住宅影響更大淡水市區跟淡海新市鎮是兩回事林口潮濕卻不是鹹鹹的海風 再說林口本身周邊就有科技園區跟林口長庚的支撐買家(主管/醫生) 又有國道一號
你真要講各個重劃區的缺點其實都講的出來但是既然重劃了!引進交通就學和提供工作機會,就是有
過去講林三淡 林口新市鎮發展的已經不錯 北大特區根本發展到爆炸 只剩淡海....您還是不懂嗎?淡海的問題不在於交通 ...."淡海的海風潮濕是發展上很大的殺傷力"
那你去說服搬進去淡海的人吧!本文的點不在重劃區的比較而是柯市長對於外圍軌道會虧錢的質疑既然淡海仍有人口遷入不讓輕軌虧損即可
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 15:02:00其實要論風大我覺得那要等到以後三芝特區才比較有的吵如果會有這玩意的話XD
嗯...我也有點懷疑的是市區會擴展到三芝嗎?畢竟是第N個市區圈了又有地形的阻隔青山線竟然還有往三芝的規劃非常的遙遠...
作者:
jago (家狗)
2017-02-24 15:06:00所以淡海的人口成長才會很慢 而且住淡海的人多半也不反對當
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 15:06:00可以先看看比較肯定(?)的航空城XD
作者:
Lsamia (samia)
2017-02-24 15:08:00雖然說當下要進場航空城不是升斗小民有辦法的除非有團可以跟QQ
這些北北基桃重劃區即使全部都有軌道規劃,規畫的住宅全部住人的意思就是要有人口移入,提供的房子不會過多嗎?感覺是要準備再容納100萬人的感覺
作者:
Tuna251 (鮪魚251)
2017-02-24 15:13:00我認為這條輕軌最大的問題在於不能聯外
作者: victtgg (ttgg) 2017-02-24 15:19:00
http://i.imgur.com/747Dq1T.jpg 士林北投科技園區離淡海新市鎮有段距離了,有購屋需求的人就算不買園區內的住宅,旁邊的三重蘆洲新莊五股也都有的挑(事實上很多人又不見得只會看重劃區的房子)有很大比例的科技園區員工甚至都只是在園區附近租屋
作者:
Tuna251 (鮪魚251)
2017-02-24 15:23:00是 現況是通勤人口搭公車可以直接到北市 比輕軌方便
嗯...基本上剩下的三期路網(眾多輕軌)只有少部分有往台北市區,多是補充外圍市鎮軌道交通用的。例:三鶯、安坑、新五泰、深坑只有少數像環狀線(南北環,東環)民生汐止線是有路廊到台北市的外圍市鎮輕軌多半只會到鄰近的重軌站轉乘像三鶯線在頂埔站轉,安坑線在十四張轉盡量避免城市捷運軌道間的競爭不然路廊太近有時不見得1+1會等於大於2
作者:
ayler88 (ele)
2017-02-24 15:33:00查了官方實價登錄 林口價格許多在二十萬出頭這樣何必買二十萬的淡海?
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-02-24 15:54:00三鶯線在頂埔站轉算是最方便的(板南線) 最差的就是安坑只能轉環狀線 要進台北市區還要再轉中和線或新店線
作者: gzca1014 2017-02-24 18:27:00
淡水出入就只能靠一條中正東路,淡海如果人住滿,保證塞到翻過去。
講別人總是比較容易,柯P先洗洗睡吧~~回去當醫生吧
作者:
shinkon (DAF)
2017-02-24 18:59:00噓柯批
作者: geesegeese (毆) 2017-02-24 19:15:00
撈過界了吧,淡海是台北捷運公司的?
作者:
DomainT (DomainT)
2017-02-24 19:18:00另外他在第二、三段互相矛盾,第二段講捷運的重要,第三段又說公車就足夠了。
作者: roveralex 2017-02-24 19:50:00
其實台北設籍人口根本不是重點
應該說淡海的發展人口,被林口三峽搶走了有其他外圍交通更好,淡水很難被看中。其實人口成長跟房屋需求不全然相關。因為都市會老化,可是合建都更極度困難當老市區房齡平均50年時,無法重建的自然會尋找比較新的房屋居住。老區域類似祖厝可能沒啥人常住。
作者: mrlcoco 2017-02-24 20:29:00
虧錢 是老百姓的稅金 政治人物只要選票 權力
作者:
ting445 (PPTTTTTT)
2017-02-24 21:52:00管好你的大巨蛋好嗎
這裡怎麼這麼多人受不了實話呢 腦袋還停留在藍藍路?
作者:
cjtv (小當家)
2017-02-24 23:58:0020樓在亂講什麼話,移工觀光客住空房??
大概淡海輕軌沒讓北捷賺說葡萄酸吧?管好大巨蛋吧!柯P掌北市後,路面平整度每況愈下還有時間管別人?
作者: victtgg (ttgg) 2017-02-25 04:37:00
某些柯黑 大巨蛋去問遠雄
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2017-02-25 05:07:00我個人認為關鍵是台北房價 只要台北還是貴的不可思議那淡海輕軌就不會虧 因為會有人口在那裏購屋通勤到台北畢竟連桃園/基隆/宜蘭都有人通勤了
作者:
jago (家狗)
2017-02-25 05:23:00樓上 但是這類地方台北桃園周邊很多 淡海沒有比人家優勢淡海去淡水站或紅樹林站搭車進市區也不難(比北大特區去永寧好多了),但淡海從1990年發展到現在都20年多 真是交通因素才發展不起來?根本不是,問題出在氣候與地理,氣候就不多說,淡海往東.西.北都沒搞頭,只能往南,不像林口三峽可以經國道1號3號往台北或桃園,即便是將來淡江大橋蓋好我都不看好淡海,因為淡海過淡江大橋接台61或台64往台北桃園也還是不如人家國1國3經過的地方精華且方便
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-02-25 06:22:00台北市區那麼"小" 就算年輕人都負擔的起台北市的房價也是一堆人住不了市區,因為那時候不是年輕人買不起,而是"買不到"吧! 試想台北市區房價如果只要每坪10萬,你搶得到市區房子買嗎?市區那兒來那麼多地蓋房子賣你....
臺北市行政範圍真的太小。得像外國城市併成大型化的"臺北都"才能一個市容納這麼多人口。
作者:
kougousei (kougousei)
2017-02-25 09:44:00去年台北市人口流失還有臉講別人????
作者:
Archi821 (Archi)
2017-02-25 23:45:00就是因為行政區小孩還覺得太多人,拜託移去新北市去
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-02-26 00:47:00kougousei大 可是台北市有太多非設籍人口....
https://goo.gl/xh46Uw 台北縣政府承諾,願意提高自負興建費用的比例,而且營運後自負盈虧,終於讓交通部點頭同意。 所以事實上當年交通部也自己知道淡海輕軌虧損的機會很大,要地方政府自負盈虧才答應放行....
作者:
jcll (救照片中..><)
2017-02-26 03:10:00那裡到市中心太久了 光到北車就差不多45分