Re: [新聞] 捷運多語廣播引討論 張景森諷立法只

作者: red0whale (red whale)   2016-10-09 15:19:19
※ 引述《uu26793 (廠商宣佈低價手法G心叵測)》之銘言:
: 捷運多語廣播引討論 張景森諷立法只講政治正確
: 捷運車廂多語廣播引發討論,台師大教授范世平向行政院政務委員張景森建議,為拚觀

: ,台北捷運應捨閩南語、客語,追加日語、韓語廣播,例如首爾地鐵都有中文報站廣播

: 張景森向北捷轉達意見,北捷回應依大眾運輸工具播音語言平等保障法規定,必須提供

: 語、閩南語、客家語及英語四種播音語言。張景森說,台灣一大堆立法,除了講究政治

: 確外,似乎沒有什麼事好做了,那客家話也有不同的腔,不同腔應該要公平播放。
: 新住民立委林麗蟬在立法院也提案,因台灣的新住民人數增加,大眾運輸工具特定路段

: 應視情況酌予增加東南亞語播音。她表示,新南向政策在觀光旅遊需要東南亞遊客挹注

: 國內超過百萬人的新移民與外籍移工,正是來自東南亞最在地的觀光客,推動車站播音

: 也可幫助東南亞觀光客、新住民、移工更方便旅遊台灣,在台灣就能做好親善外交。
: 林麗蟬說,雖然新住民普遍學習中文,但還有數十萬的外籍移工,很需要用熟悉的語言

: 音,有助於國民對多元文化的理解與尊重。
: 民進黨立委鄭運鵬說,大眾運輸工具如火車,可做旅客分析,像大站有很多觀光客,可

: 情況增加國際語言如日語,通勤族多的地方可以當地語言為主,要用數據分析,增加語

: 不是用通則性的原則,不能一次堆五六種語言上去,沒看過有國家這樣做。他認為可以

: 紙本資訊、應用程式上加強,例如增加各種語言的地圖、路網圖、導覽,數量要足夠,

: 外來台灣的觀光客多半有手機,可以開發如韓語、泰語、越南語等語言的訂票系統、路

: 圖等,不要理所當然覺得別人就該看懂英文,讓國際觀光客覺得台灣是友善的環境,他

: 才願意介紹更多家鄉的人來台灣旅遊。
: 一位來自越南、來台灣十幾年的新住民說,台灣交通便利,但因為路網綿密,剛來的時

: 中文不好,所以常常搭錯車,不然就是找不到路,比一般人花更多時間。捷運族覺得車

: 廣播太多,政治正確的語言平等法真該修一下,閩客語族群大部分也懂國語,應重新檢

: 播報語言的順序。
: 有網友提及,搭板南線到市政府站,廣播到英文時,乘客都快走光了,或可配合觀光景

: 調整。捷運擁擠時,外地人最需要的車門開門方向,往往被前4種語言壓縮,到門都開

: 才聽見,來不及擠出去。
: 【記者楊正海/台北報導】針對捷運車廂多語廣播引發討論,北捷表示,大眾運輸工具

: 音語言平等保障法規定,捷運系統廣播必須提供國語、閩南語、客家語及英語四種播音

: 言,只能依法辦理,至於多語言的導覽,北捷站內現也有日、韓文版的導覽折頁,網站

: 有多國語言服務。
: 至於車廂廣播,被網友譏有「語言癌」,北捷表示,各方的意見都會參考,北捷廣播不

: 一成不變。
: 聯合新聞網
: http://udn.com/news/story/7314/2011086
我覺得沒必要加什麼日語、韓語、東南亞各國語言
也沒必要播放臺語和客語
標準國語+英語即可
捷運廣播求的是精簡,
取 「搭乘捷運系統最多人聽得懂的語言 (也就是 標準北京話) 」和 「國際上最多人使
用的共通語言 (也就是 美式英語)」進行廣播即可
至於哪些國家的觀光客最常去哪些站點再另行以文字方式 顯示在跑馬燈 以及 在車站站
名旁註明該國語言 即可
否則講得 勒勒長 沒啥毛用
一搭上捷運就一直在聽各語言廣播
捷運鐵軌摩擦聲已經夠吵了
即使放一堆語言也沒屁用
像日本各城市地鐵系統也都只播放 標準日語+英語 而已,
難道他們有因此追加播放各地的方言嗎?
所以根本沒必要放什麼臺語、客語
更何況現在只懂 臺語 或 客語 且聽不懂 標準國語 的人已經少之又少了
《大眾運輸工具播音語言平等保障法》的這種 「硬性規定一定要播放 臺語 和 客語」
的規定 說實在已經非常過時了
我覺得應該是修法的時候了…
如果規定一定要播放 臺語 和 客語,
那原住民各族的語言是不是也要輪播一次 XD
不然 原民會 會出來抗議 說捷運公司都不尊重我們原住民
然後接下來就是 新住民代表、交流協會代表、韓國代表部…… XD
這樣沒完沒了啊……
所以不如就取 大家聽得懂的語言+最多人使用的國際共通語言 這樣就好了
法規若要規定播放語言,
也只能規定這兩種語言,
其他的規定根本是多餘的!
作者: e20288 (Mike)   2016-10-09 15:34:00
國情不同,不要拿只會使用一種語言的國家來類比
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-09 15:48:00
前面還算認同 但拿日本比?日本方言只是腔調差異罷了會日文標準話的是聽得懂關西腔好嗎?但只學普通話的可是聽不懂台客語 因為已經是不同語言了 只是台客語因__錯誤就像文革一樣被批鬥 顆顆
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-09 15:51:00
其實英語也不需要站站廣播(有些站是中文名稱 英不英文都
作者: yumyun (馬路)   2016-10-09 15:51:00
韓國地下鐵會播四國語
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-09 15:53:00
有些愛戰台客語的人的邏輯很喜歡無限上綱 硬要拉原住民下來救 原住民分佈地很集中在山區 平地人口比例極低相較於台客語的全國分佈已經廣大人口數 當然就不需要每個地方播 對了 還有對岸的珠三角地區捷運也是有粵語廣播 充分映證我前面論點。
作者: jscorpio (像個長不大的孩子(心智))   2016-10-09 15:53:00
台客語是不同語言。以前有版友釐清過了。
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-09 15:55:00
不同語言就聽得懂和聽不懂的差別很難理解嗎?美式英語和英式英語互相就是腔調差異 其實也是方言 但英語和法語就互不相通就是不同語言。
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-09 15:56:00
新加坡地鐵印象中只有英文 後來有加華文(但好像又沒了?)
作者: ek252 (earth k)   2016-10-09 16:00:00
看地區 台北地區聽不懂中文 只聽得懂台語或客語的人口應該不多了吧 有的話也應該都是老人居多 這些人口大概也很少出門搭捷運吧 所以有人建議台北捷運不廣播台語跟客語 我是還可以接受 高雄捷運 加台語廣播應該還可以接受 客語也不太必要性
作者: e20288 (Mike)   2016-10-09 16:05:00
不是比較少人用的就是地方方言,還是你的意思是原住民各族語言不同也都算是地方方言?
作者: victtgg (ttgg)   2016-10-09 16:10:00
中文 台語 客語 我都會 但我覺得播中文就好了根本就沒必要立法強制廣播什麼語言 給營運單位自己決定就好了 那條法律給人感覺就是一種不廣播台語/客語就(台語/客語)輸人家一截
作者: kcl0801 (kcl)   2016-10-09 16:15:00
給上面某位 關西腔雖然透過搞笑藝人等的影響成為最知名的方言 但其實還是有別地方的人不懂意思的詞存在 還有例
作者: victtgg (ttgg)   2016-10-09 16:16:00
那是不是老師教數學.歷史.地理.理化.. 通通也要中文/台語/客語輪流都使用教一遍 才有尊重語言平等呢? = ="?
作者: kcl0801 (kcl)   2016-10-09 16:16:00
如津軽弁等較少出現在電視上的方言 真正講起來跟標準語天南地北的狀況不是沒有 雖然每個字都是日文 但是只學過標準語的80%以上大概都不懂什麼意思基本上都可以當成另一種語言了
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-09 16:27:00
樓上 那就是關東腔政治正確 其他腔調都直接打成方言的問題了原po 台客語有文字啊 只是過去__錯誤 不被推廣罷了但我認定的方言只是腔調而已 對了 捷運廣播又不是只給那少數聽不懂國語的人用 還有保存文化 恢復傳統語言的意涵存在。
作者: e20288 (Mike)   2016-10-09 16:31:00
台語客語都有文獻,都算是「書面化」吧,另外那個定義的前提是「相互理解性」或者是「歷史發展關係」都無法區分才會用,原住民語和國台客語語系跟本不同也能算方言?
作者: tyntseng (tyn)   2016-10-09 16:55:00
多想兩分鐘 你可以不用通篇胡扯來展現你對語言的無知
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-10-09 16:56:00
月經來了
作者: jh961202 (阿電)   2016-10-09 16:57:00
論此文被版主鎖的機率
作者: TWformosa886 (大員福爾摩沙)   2016-10-09 17:09:00
直接中英日韓四語就好
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-10-09 17:20:00
琉球話也是日本方言呀,雖然跟日語沒啥關係就是方言分類本來就有一定政治性,有甚麼好奇怪今天是張景森酸這件事,那他到底算底線錯誤還是正確?
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-09 17:23:00
原po那你先找港鐵及深圳廣州地鐵講看看 叫他們把粵語這個__不正確的廣播先拿掉算了 粵語在中國內地也不是官方語言 但人家還是播就是了。再來廣播用詞精簡 北捷很精簡了 看看高捷明明只有普英日語轉乘廣播弄得比北捷四語還長也是蠻厲害的 呵呵
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-10-09 17:25:00
還有台語就算了,客語在台北的使用率不到1%如果是桃竹苗+美濃跟六堆的大眾運輸用客語當然是舉雙手雙腳贊成,就像東部的台鐵也有原住民語一樣還有舉香港也很奇怪,粵語是香港官方語言呀,哪有底線錯誤?播官方語+最多人使用的方言沒啥不好,但有些語就沒在用連檢討都不行?廣東是客語最大宗的省分,也沒播客語
作者: dotZu (良牙)   2016-10-09 17:52:00
要精簡?那何不精簡成英語一種就好了,現在聽不懂英語很少實際上四種語言當中,最不需要播放的就是國語。要說精簡,怎麼還留一個尾巴?播世界通用的不是更好?聽得懂國語的,絕大部分都聽得懂英語,所以國語播音無必要
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2016-10-09 17:58:00
對啊,學學新加坡,華人體系,英語國家
作者: dotZu (良牙)   2016-10-09 17:58:00
現在英語教育這麼普及,小學生就學英語了,很少人不懂英語
作者: gigihh   2016-10-09 18:05:00
國語是本國官方語言,全世界沒有國家不播自己語言的。而且地名本來就是用中文取名,英文大部分是音譯,但有很多也是意譯,不可能不播中文。
作者: etsuton13579 (幻羽)   2016-10-09 18:54:00
中文是文 不是語
作者: ULoR   2016-10-09 19:22:00
推! 留標準語跟英語即可
作者: saikyoci (saikyoci)   2016-10-09 20:29:00
推!根本不需要那麼多廣播 其他語言用指標或跑馬燈即可+1還有播閩南客語也只是形式上而已 桃竹一堆非四縣腔的海陸腔客家人完全聽不懂北捷
作者: chicagoboy (芝加哥)   2016-10-09 20:37:00
推~~另外只播英語是啥東西阿?...台北捷運從路線到車站又不是英文命名
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2016-10-09 20:43:00
https://youtu.be/jSs2nfaOnPA?t=16s 有人沒聽過"說中文"?
作者: TimeEric (小譚)   2016-10-09 21:02:00
如果要國際化 那幹嘛播中文直接播英文就好啦 超國際的
作者: shter (飛梭之影)   2016-10-09 21:08:00
新加坡要看公司,SMRT只播英文,SBS播英文、華語、泰米爾語
作者: Metro123Star (MtSt)   2016-10-09 21:09:00
修法前,台語客語刪到剩下站名,和高捷一樣就好啦
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-09 21:30:00
台鐵東部幹線會播阿美族語啊 怎麼沒播要消滅一個語言就先從使用性開始消滅台客語廣播存在的目的從頭到尾就不單是便利性而是為了讓這語言的使用空間變的更多凡事要從實用性切入 台灣官方語言就改英文不要在哪講什麼北京話 這樣最國際化了
作者: nucleargod (珍奇)   2016-10-09 21:33:00
阿我去到美國都繼續講國語,其實國語也是國際語言吧幹嘛還要播英文?
作者: SonyXperiaZ3 (ソニーモバイル)   2016-10-09 21:51:00
Thiann li teh lian-siau-oe. Na-si behkok-che-hoa, hong-sang eng-gi tioh-ho--ah.Li oan-choan m-chai-iann siann-mih si bu-gipo-hoo, m-hong-sang pun-thoo gi-gian, lan-ebu-gi, kin-pun tioh-si chi-chhi sit-bin-chia eheng-ui.
作者: chtsai0524   2016-10-09 22:00:00
月經文
作者: SonyXperiaZ3 (ソニーモバイル)   2016-10-09 22:01:00
be-ki-tit kong, tai-gi u piau-chun-hoa,choat-tui m-si hong-gian.
作者: mykorianda   2016-10-09 22:02:00
推。語言平等法本來就是政治正確的慘誤
作者: SonyXperiaZ3 (ソニーモバイル)   2016-10-09 22:03:00
Koh HU chit-pai.
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-10-09 22:51:00
沒保護到真正弱勢的語言
作者: buichcmu (佚肥不了)   2016-10-10 00:05:00
安安
作者: e20288 (Mike)   2016-10-10 00:36:00
我也不懂多這兩種語言有什麼問題,會因此有人聽不懂?
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-10-10 00:39:00
Zzzzzz你說方言就方言啊 哪來的語言學大師
作者: sherwin80522   2016-10-10 00:44:00
語言和生物一樣也是需要多樣性的和保存生物多樣性有近似意義,有些語言可以表達特殊語感、語意、邏輯和文化日本其實就是個不良示範,把所有其他方言都貶低
作者: e20288 (Mike)   2016-10-10 00:45:00
廣播的長度太長,不是某些語言的問題
作者: sherwin80522   2016-10-10 00:46:00
看他們覺得自己方言很俗就覺得惋惜加無奈要搞語言霸權的時代已經過去了
作者: e20288 (Mike)   2016-10-10 00:47:00
而且,為什麼保存傳統文化不能從日常生活做起?
作者: sherwin80522   2016-10-10 00:48:00
最後補你一個噓,你不懂語言的價值不等於真的沒價值不從日常生活做起,那到底是保存到了什麼...? = =
作者: saikyoci (saikyoci)   2016-10-10 00:58:00
講得好像是捷運廣播殺死語言似的 一個語言會滅亡 捷運廣播也不可能是最後一根稻草樓上機樓的意思好像是捷運內禁止講這些語言一樣
作者: Zickler (謝胖災難預言家)   2016-10-10 02:45:00
真的要播是沒問題 只是要考慮一下順序台北這種外國人多的地方 英文還沒播完門就開了很讓人困擾
作者: cisriqua   2016-10-10 02:47:00
沒有自己文字的語言註定早晚會被社會淘汰 還有某d開頭要不播國語的 你還是先回去給媽媽簽聯絡簿吧
作者: Zickler (謝胖災難預言家)   2016-10-10 02:47:00
可以在不同地方閩南話/客家話/原住民語放不同順序參考 香港:粵普英 廣州/深圳:普粵英然後深圳也在吵拿掉粵語XD http://tinyurl.com/hp9rtmq
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-10 05:49:00
樓上 沒辦法就有些人無聊很喜歡戰語言 果然兩岸華人還是某些地方相同呢 顆顆 自己內鬥自己文化很開心 看到外來文化趕快高喊尊重 難怪華人到海外被其他國家的人笑不團結。
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-10-10 06:53:00
深圳本來就是粵語圍頭話是方言第一大宗,播粵語沒啥不對但深圳也沒播客語、潮汕話之類就是
作者: TWformosa886 (大員福爾摩沙)   2016-10-10 08:30:00
不過同是華人為主體,新加坡卻只接受英語,播華語反而還會被罵呢
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-10 08:32:00
qooisgood大 你那個扯太遠了,捷運"不廣播"就能消滅語言?當大家的台語跟客語都是在搭捷運列車的時候學起來的嗎sherwin80522大 你說的是沒錯 但這跟大眾運輸該不該廣播又是兩回事了吧 延續語言多樣化最有效的是家庭生活常講其次是媒體 ex.電影/偶像劇 這種多聽多講才有意義捷運廣播站名跟一些路線資訊 壓根兒沒啥
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-10-10 09:38:00
廣州有因為拿掉粵語新聞而示威喔 自此之後就不敢亂刪粵語然後地鐵想拿掉粵語就新聞報一下又取消了 APM線新開沒有粵語也被幹到爆炸
作者: RedCarRet (陰騭小人)   2016-10-10 10:23:00
這法律當初就只是故意要搞在當台北市長的那個人而已
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-10 10:25:00
消滅一個人的母語就要從日常生活做起想當年國民黨是怎麼禁說母語的 當時台灣社會有誰會說國語? 學校不要講而已會怎要嗎當年我看這種說法也一大堆 結果現在台灣反到是母語變成弱勢語言 會在哪講說捷運不說母語沒關係 這邏輯就跟當年國民黨一樣假裝站在第三者的高度 實際上就是加速消滅母語的幫凶
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-10 10:37:00
所以現在有"禁止"說台語或客語嗎? 不廣播=禁止??那應該先去要求所有公家機關與學校老師 通通三種語言都要輪流平均使用,另外所有電視電影廣播一律要配三種語言版本 否則"不使用"會被某人扣上消滅的幫兇
作者: ek252 (earth k)   2016-10-10 10:51:00
國家現在又沒禁止使用台語.客語.原民語... 何來消滅?要推廣教育延續語言 也不應該強制大眾運輸廣播這種方法ex.搭捷運10幾年 也沒有因此學會客語
作者: CORSA (重型爬行獸)   2016-10-10 11:30:00
這議題會拿日本當例子是太不了解日本了 日本可是以大和民族為尊的種族地位差異顯住國 當然只會出現標準日語 現在則因美國因素讓日本相對民主化才讓北海道 沖繩等非和族地區百姓相對獲得保障雖然我也贊成只播漢語與英語 但拿日本來當範例很沒說服力
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-10 12:06:00
公家機關帶頭不用 就是慢性消滅 我只問台客語以前是主流語言 現在反到變弱勢 問題不就在於沒人在用嗎? 母語的復興需要從日常生活做起越多地方以效率為名禁說母語 就是母語文化正式消失的時候
作者: kuter (卡特)   2016-10-10 12:37:00
其實你就說反對就好 後面根本覺得不懂硬要跟人戰w
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-10 14:14:00
台客語弱勢在於過去政府有一段時間"大力禁止"民眾使用另外台客語缺乏有效率的文字與拼音也是推廣教育的困難(現在學校教的那一套台語文字與拼音 真是讓人不敢領教)日常生活做起 是要"與人對話" 光聽捷運廣播台客語就能推廣台客語?
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-10-10 14:29:00
其實台羅音標我覺得滿好用的就是,但台灣人學注音長大看到羅馬音標有些人會排斥
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-10 15:11:00
其實台語也有漢文書寫 但沒人教真的不會寫
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-10-10 17:27:00
推廣要靠媒體 你看港媒的新聞都一堆粵語字
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2016-10-10 21:07:00
聽不懂漢語的人大有人在 每次在北車搭各種車都遇到台灣因為歷史的關係 語言的使用跟日本不同 是有斷層
作者: sherwin80522   2016-10-10 22:07:00
一直有人在說捷運不播哪些語言不會死但是語言這東西就是需要靠堆疊,單一來看都未足輕重但是語言就是靠著無數多未足輕重的事物堆疊而生存的當然,從推廣的角度,只靠捷運停靠廣播是不夠的但是在減緩語言消滅的角度,還有那麼點微薄價值畢竟搭乘交通工具移動,你要說不是日常生活的一部嗎沒想到這篇異常吸引人氣
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2016-10-10 22:16:00
你明顯連方言定義都不懂, 就別人來惹人笑了
作者: victtgg (ttgg)   2016-10-11 12:39:00
"語言就是靠無數多未足輕重的事物堆疊而生存"?...根本似是而非 鄉下地下沒有捷運,甚至大眾運輸也不發達,為什麼使用台.客語比例比都市高??還不是因為鄉下地方的"家庭"使用台客語的比例比較高
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-11 20:07:00
使用比例高是因為環境友善 捷運不是扼殺台客語的元兇 但拿掉廣播不要說這不是壓垮駱駝的最後一根稻草 每個人都說自己對大環境的影響不大這是對於國家傳統文化保存的態度有沒有心就看這個
作者: kenkou (布魯斯汀 羊)   2016-10-12 16:05:00
支持北京話也拿掉,只播英語。反正英語大家從小就都在學,都聽得懂
作者: shawnhayashi (小尚)   2016-10-13 00:11:00
雞生蛋的問題,當年沒禁台語現在它就會像廣東話之於香港是官方語言

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