Re: [問題] 北捷本業盈虧計算

作者: charlyboy (查理男孩)   2014-09-07 12:44:03
※ 引述《ttakearest (科科)》之銘言:
: 想請問一下
: 北捷的本業聽說還是虧錢的(綜合廣告收益才賺)
: 而高捷的本業聽說有打平過一個月
: 可是就直覺上來說我很難想像
: 因為做北捷的時候幾乎隨時去坐都很難有位子
: 高捷雖然尖峰的時候有點擠,但離峰的時候還挺空的
: 但這樣的情形下高捷的本業財務竟然有可能是打平的
: 我在想會不會是算的方式不同
: 會不會是北捷的建置成本有攤題到本業的會計上,而高捷沒有
: 不然我真的好奇為何載客量比較高,本業賺的卻比較少得原因
: 另外想問一下建置成本,各國的捷運會算進去嘛?畢竟是個十分龐大的數目
基本上世界各地的地鐵
單算本業運輸應該都是虧損的,
大眾使用率最高的港鐵,以及私人經營的日本私鐵
都必須搭配延線土地開發,地產,百貨商辦等等副業,才有可能賺錢
單靠票價收益想將建設成本攤平,根本不可能
尤其線路越蓋越多,票價收益更永遠追不上建設成本
我們看看台灣高鐵,以(類)BOT方式興建及營運,必須在年限之內賺回本,
所以多將車站蓋在郊區,搭配車站周遭土地開發
另外董事會擁有調整票價的權力
也就是說
高鐵必須蓋在最能賺錢的地方,而非最能方便人民的地方
(當然高鐵非純民間,以上幾點常受政府政策干擾)
看看北中高捷
所有建設的第一考慮要素,
必須蓋在最能疏散人群,而非能賺錢的地方
舉例像信義線,6.4KM 394億,這種造價就算運量N倍,一樣會虧
但是仍然必須蓋,而且也只能在最貴的信義路
因為這是政策也是種手段
必須解決台北嚴重塞車打結的手段
這也是為何初期路網多是新北往台北段(新店 中和 板土 淡水等等)
而市區的信義松山只能排在二期的原因
(為了解決新北台北上下班時間,所有橋梁路口通通打結問題 )
新北台北的通勤需求,遠大於台北自身市區的流動
另外看看高捷,
基本上我在高雄也住了4年,我並不覺得高捷解決了甚麼交通問題
更過分一點的說,我並不覺得高雄的交通問題,有嚴重到急需到蓋捷運的程度
通常會塞車的點,多是"某些時間點的交通盲點"(如民族路橋 鼎金系統)
過了這些時間點,高雄的交通通常都算一路順遂
因為高高屏的通勤流量遠不如台北新台的流量
另外道路大條停車方便,基本上還沒有甚麼點是需要我特別煩惱停車問題
也就是高雄人口夠多,城市夠大,但本身交通狀況仍算良好
如果沒有這麼的迫切,
我想培養公車人口會比急蓋捷運實際得多
所以上面那篇我想兩方都有些道理
軌道運輸攤平建設成本,根本很難,這是不分北高捷的
但不管計不計算建設成本,光靠票價收益也很難維持盈餘
就本質來看,地鐵捷運,是為了"解決交通問題"而存在
而非斤斤計較盈虧,
所以如果能蓋在對的地方,解決迫切的問題
我想大家也不會去在意它花的錢與賺的錢了~~
以上一點見解
作者: chewie (北極熊)   2014-09-07 13:00:00
城市發展到一般市民覺得需要捷運解決交通問題時 通常就來不及了 或是需要極大的代價去推動興建(如之前的曼谷 或現在的雅加達)
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-07 13:05:00
所以葉說的沒錯 只有台北有條件蓋
作者: kudo070125 (工藤)   2014-09-07 14:02:00
那台中超塞車怎麼就沒資格
作者: thomas0321 (thomas)   2014-09-07 14:13:00
照你的說法 中壢...
作者: ibanez193 (加油阿~)   2014-09-07 14:28:00
這是因為台灣公路網發達,已經過了強推軌道運輸的時間,但長遠來看台灣比較適合發展軌道運輸。
作者: wcc960 (keep walking...)   2014-09-07 16:55:00
日本主要私鐵都是單憑本業就有賺錢,至於有沒有攤平建設成本是不太清楚,但都賺了這麼多年應該有吧(?)
作者: but (←殺千刀的UAO始作俑者)   2014-09-07 16:59:00
日本私鐵是因為卡位夠早,整個都市成長時足以賺到造鎮財
作者: kutkin ( )   2014-09-07 17:44:00
大眾運輸本來就不是"解決"交通問題而是提供交通問題的另一替代方案。不想塞車可以搭大眾運輸 但不可能因此解決塞車
作者: charlyboy (查理男孩)   2014-09-07 19:48:00
沒錯 從沒聽過哪條路因為有捷運而不塞車最多大概只能舒緩 或者算是提供另一種選擇而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-09-07 20:20:00
台北路網完成後確實開車機率變小,不過由於10多年來人口持續擁入,淡化掉捷運對解決塞車的影響力。沒病癒,但有稍微緩解。
作者: ttakearest (科科)   2014-09-08 07:46:00
原來高鐵會蓋在那些地方是因為bot的關係阿,瞭解了謝謝啦 長知識了。但如果是這樣的話,那我覺得公共工程似乎不該bot,畢竟是要解決大眾問題,!不是要讓他回本
作者: mackywei (唔嗯...)   2014-09-08 10:41:00
BOT的一個基本想法是「公共建設的經營管理是否可以更有效率」。畢竟傳統上公營大眾運輸都給民眾「無效率」的印象。而回歸到公共建設上,在成本效益上確實不能只計算內部的效益,而包含了外溢效益的情況下,怎樣評估效益就是個核心議題了。只是,這樣子的效益評估就像這串討論一樣,每個人都有一套自己的標準而相持不下。

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