Re: [討論] 天使會讓pujols拼700轟嗎?

作者: pujos (lks)   2019-06-24 12:27:48
※ 引述《sarserror (閻羅煞)》之銘言:
: ※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言:
: : → pujos: 打點的“數字”不是能力,但是打打點是 06/24 01:29
: : 推 Rodriguez: 打點不是能力的話.那轉播單位不用常常打上得點圈打擊率 06/24 01:57
: 來來來 大家最愛的2017年
: AVG OPS RISP OPS RBI
: Trout .306 1.071 1.149 72
: Pujols .241 .672 .771 101
: 長打比較強、打擊率比較高、比較會上壘、壘上有人打得更好
: 結果下面這個接近自殺棒的有101分打點
: 這跟本也不用扯到Clutch是不是能力了
: (而且Sabermetrics得出的結論幾乎都是Clutch不是能力)
: Pujols這打點根本就是靠前面是鱒魚啊
: 順帶一提,大家印象中關鍵時刻最猛的Ortiz跟Manny Ramirez
: 生涯Clutch也是負的,哦齁!
為什麼會說打點的數字不是能力
而打打點是?
單看一季打點數多寡
可以影響結果的因素很多
RISP 打擊次數多寡
前面壘包堆壘人數
RISP打擊率…通常都會影響
但時間稍微拉長一點看
要能打打點最重要的因素是
長打,長打數量
相信不少人都有過那種感覺
明明打擊三圍都很好
但就是有人RBI多、有人RBI少
(前者如米糕,後者如佛陀)
還不是一季、兩季
而是長期性的
為什麼?
他X的運氣嗎????
才怪
米糕生涯至今為止XBH%是10.6%
而Votto就9.7%
差距不說大吧,也將近一成了
給兩者一樣的PA,一樣的上壘者
兩邊打點會一樣?
附帶一提OPS/OPS+
Votto:0.947/152
米糕:0.940/149
通通都是Votto贏,結果???
所以打點是不是能力
歐對了
Trout生涯至今XBH%是11%
跟烙賽烙八年的Pujols一樣
紅鳥時期的Pujols
XBH%大概在13%上下跑
峰值14.3%
比一樣巔峰年
站在打擊區
大概比鱒魚再強兩成
Trout不說多好吧
其實這一塊跟歷史頂尖打者
都是有落差的(米糕生涯最高13%)
不要再說什麼打點少
是因為前面沒人,運氣差了
P'S
順便聊聊RISP打擊率
一般認知長度拉長
RISP會回歸生涯平均
大部分例子都是如此沒錯
但就是有人,能一整個生涯都強0.1
那對這些人而言
RISP是不是能力?
作者: tigertiger (虎虎)   2019-06-24 12:34:00
1%的差距,打一百次差一支...嗯...
作者: JustinIdiot (←傻子)   2019-06-24 12:36:00
終於有人找到打點多寡跟球員能力有關的一點證明了恭喜!
作者: ooo79113 (培尼士)   2019-06-24 12:37:00
秀ID
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-06-24 12:38:00
一季你有五六百次,差五隻以上...恩...
作者: reko3 (Tsubasa PuCi)   2019-06-24 12:39:00
10.6%跟9.7%將近一成...是我們數學老師不一樣嗎XD
作者: pujos (lks)   2019-06-24 12:39:00
你算數沒問題吧,1%?只有出結果才有差距(10.6%-9.7%)/9.7%=9.2%
作者: a86710985 (大英帝國自衛隊)   2019-06-24 12:40:00
你數學老師哭了
作者: tigertiger (虎虎)   2019-06-24 12:41:00
這兩人的打點差距是一季5支長大的差距嗎
作者: pujos (lks)   2019-06-24 12:41:00
直接產出結果就接近一成差距了—.—
作者: h760108 (沒有這個仁)   2019-06-24 12:42:00
原來是0.9%進位成1%再變成10%的強者,我們還要複利搞毛?
作者: pujos (lks)   2019-06-24 12:42:00
更不用說那還是米糕生涯後段烙賽有拖累到,單比前段差更大
作者: JustinIdiot (←傻子)   2019-06-24 12:43:00
你是不是以為…只有長打才有打點…
作者: tigertiger (虎虎)   2019-06-24 12:44:00
這篇不是要證長打是打點差距的原因?現在又要否定前提嗎
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-06-24 12:45:00
笑死
作者: ylrafale (ylrafale)   2019-06-24 12:46:00
10.6%跟9.7%差距根本1%不到,說成一成......
作者: JustinIdiot (←傻子)   2019-06-24 12:46:00
你知道嗎?你的論述帶入開轟率 打擊率也都通喔
作者: pujos (lks)   2019-06-24 12:49:00
有興趣自己抓他們Rayio Batting比,一樣一壘有人的情況阿普比另外一個製造出打點比例多7.6%,這還是一個已經烙賽烙到生涯末端幾乎的結局
作者: Sunrise2516 (XC)   2019-06-24 12:58:00
挖 我常常以為abc故意拿極端例子或是拿看不懂統計的揶揄 故意garbage in garbage out..這篇大開眼界
作者: Yukirin (いい天気!)   2019-06-24 12:59:00
米糕生涯打席面對RISP的機率比Votto高4% (28.8% v 24.6)
作者: Sunrise2516 (XC)   2019-06-24 13:00:00
佩服佩服 真正的gin gout
作者: phenom42 (絕對★邊緣)   2019-06-24 13:02:00
原來1%是一成,長知識了
作者: bestcpbl (你怎麼能不愛棒球呢)   2019-06-24 13:19:00
這一篇扯成這樣還不噓爆喔
作者: littlebonnie (邦尼)   2019-06-24 13:20:00
我之前蠻喜歡你的論點 可是這個差距真的太小這個的差距真的會比隊友影響大嗎..
作者: sikerkuaitai (K)   2019-06-24 13:23:00
本篇完全展現什麼叫做誤解統計
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2019-06-24 13:30:00
1%等10%等於一成......我的數學老師在哭
作者: honey4617912 (h.4)   2019-06-24 14:04:00
..我記得尼克羊十年前寫過為什麼打點不是能力吧?
作者: tonekaini (吾輩)   2019-06-24 14:19:00
看到一成就知道這篇不用看了
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2019-06-24 14:28:00
所以你為什麼假設兩個人隊友都一樣
作者: kee32 (終於畢業了)   2019-06-24 14:39:00
1%是10%的一成,我猜他是這意思
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2019-06-24 14:55:00
一整年就差5-6支長打,還要剛好一壘有人,你跟我說這是造成打點差距的原因?
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2019-06-24 15:22:00
大家打臉別這麼用力 臉超腫的啦.....XD
作者: h760108 (沒有這個仁)   2019-06-24 15:32:00
可能他那個世界滿壘有八個壘包吧
作者: pujos (lks)   2019-06-24 15:41:00
所以打擊影不影響打點?上面那篇寫啥,我不是再跟你討論影響多少還有這一堆能抓反證的點,說出那句話實際上反智無人在壘,米糕贏19%,一壘有人米糕贏20%,RISP米糕贏2%米糕不論贏多贏少,結果是全贏,而OPS/OPS+/wRC+,Votto也是全贏不要人家喂啥你吞啥,打點不靠球員能力,要靠嘴巴打歐
作者: lantieheuser (lanti)   2019-06-24 15:53:00
你這裡談的其實就是選手的打擊能力,只是我們常用的打擊數據無法那麼精確轉換成分數而以。也就是常用的打擊數據略微低估了長球的價值。
作者: Alexander13 (Alex)   2019-06-24 15:54:00
為了護航本人 連數學老師都請假了
作者: tigertiger (虎虎)   2019-06-24 16:02:00
5支長打和2~30分打點比起來 很牽強拉
作者: lantieheuser (lanti)   2019-06-24 16:16:00
一般談打點能力,指涉的是壘上有人時的打擊能力。否則 HR 多相對打點能力強,這點毫無疑問。
作者: CopperWings   2019-06-24 17:44:00
百分率已經是比值了....不用再除基準量...(小六數
作者: phenom42 (絕對★邊緣)   2019-06-24 17:50:00
在啦幹
作者: pujos (lks)   2019-06-24 18:11:00
不用除個鳥,你算數體育老師教的?沒看推文我還真的不知道教育有多失敗9%長打率的打者跟10%長打率的打者,供給一樣PA,後面會只比前面多1%???600*0.09=54,600*0.1=60,來60比54多幾趴不會算拿回去問你小孩,這國小程度1%%%%%%%
作者: ylrafale (ylrafale)   2019-06-24 18:42:00
結果你想講多一成的東西是「總長打支數」嘛?那你文章裡根本就沒有提及,直接從XBH%跳去結論,是當成別人都通靈懂得你想講甚麼喔?基本論述去哪裏了?邏輯去哪裏了?https://imgur.com/cfftCeE 先截圖存證以免編輯不認帳
作者: dd159   2019-06-24 19:26:00
勿嘴普神
作者: MrNeverDie (CCR_Zonda)   2019-06-24 20:03:00
其實那「一成」沒有很難懂啊。只是一堆人看到沒想去理解就開噓呵呵
作者: iambiaggi   2019-06-24 20:14:00
沒很難懂阿,只是說法不一樣而已,你也不能說噓的人錯
作者: sarserror (閻羅煞)   2019-06-24 20:41:00
蛤== 這樣就想推論XBH%=打點能力?怎麼證明不是打席、打擊時壘上有人的人數次數?
作者: ssccg (23)   2019-06-24 20:43:00
看下來還以為這篇後面會有XBH%和RBI/PA或RBI/RISP PA的相關性數據,結果後面就沒了是怎樣結果還不是自己講爽的
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2019-06-24 20:51:00
我數學不好 百分比不就是比值了嗎 為什麼比值之間要除下去然後會得到1成的答案*比率仔細想惹想 角度不一樣呈現出1%跟10%的差異
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2019-06-24 21:02:00
就是相對長打和相對打席的差別而已
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2019-06-24 21:05:00
壘上有人外 不同時代比較還有偏投手或打者聯盟的問題以前速球均速慢點 長打也多點 進攻還是看wRC+較好
作者: leopam (雷歐帕姆)   2019-06-24 21:18:00
看起來是表達能力問題比較大
作者: CopperWings   2019-06-24 21:53:00
打擊率三成(0.300)比兩成(0.200)多一成沒人講多五成吧......百分率就是比值到底是要再除什麼的
作者: ylrafale (ylrafale)   2019-06-24 23:10:00
況且你這樣所推論出來的差距真的會很大嗎
作者: iambiaggi   2019-06-24 23:21:00
他想表達長打的產量多一成阿(和自己產量比較),但是整季下來因為多這一成能多幾分打點?(壘上還要有人)
作者: h760108 (沒有這個仁)   2019-06-25 00:46:00
500打數多5支,然後這五支要全滿貫砲才能打點多20分,真是一個強大的能力。
作者: JamesChen (James)   2019-06-25 10:29:00
10.6% 跟 9.7% 差一成?????????
作者: feather7589   2019-06-25 11:10:00
一季多5、6支長打換20分打點????
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2019-06-25 11:59:00
如果你能證明長打是唯一跟打點正相關的數據 這篇就通了
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2019-06-25 13:19:00
還在狡辯 真的很難看 餵一樣PA 用你的一成表示跟用0.9%算 最後得出的數值都會一樣 所以就像其他推文說的 5隻長打就剛好可以換成20打點 媽的 那上一季打60XBH的選手照你這算法 整季240打點? 聽過一中各表 沒聽過一成各表整個推論有問題 被抓其他也有問題的出來鞭也是剛好

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