Re: [閒聊] 為什麼ERA跟AVG的數字讓人最有印象?

作者: wyner (外嫩)   2018-09-19 09:29:08
※ 引述《c871111116 (廢文死北七)》之銘言:
: 看到前面的討論串突然好奇一個問題
: 本文並沒有要跟那些進階數據比
: 對於一個剛入門看棒球的新手
: 除了累積型的HR、RBI、K、W這種之外
: 當我們看到一個投手時 第一印象會用ERA去看他今年到現在的表現
: 而打者就是AVG
: 我很好奇的是
: ERA之於WHIP AVG之於OBP 是有什麼優勢讓人更容易有印象呢?
: 我們可以從ERA 1.xx 2.xx去覺得他強 5.xx覺得他不好
: 然而在看到WHIP時卻好像沒那麼容易的反應過來
: AVG跟OBP相較之下似乎也是同理
: 要說SLG或是OPS這些可能還有額外的相加或比重就算了
: OBP也是單純的看這打者上壘的比率啊?
: 除了在秀球員的字卡時 AVG與ERA相較更常出現外
: 好奇這兩個數據是不是有什麼更大的優勢
: 導致入門的球迷們能夠以這ERA/AVG直覺去了解這個投/打的狀態
: 而非WHIP/OBP之類的數據呢?
其實我覺得跟進階不進階直觀不直觀幾乎完全沒有關係
說到底就是熟悉程度而已-而AVG就是一般人最熟悉的數據
但是對不同人來說熟悉程度也會不同啊!
舉例來說好了,某次轉播我看到Matt Duffy打擊率三成
我想說「哦?光芒隊有個打者這麼強喔?」
後來查OPS結果不到.75 就覺得「哦!也還好,是只有打擊率比較好看的球員」
我相信很多人跟我一樣,比起AVG,給OPS更容易對球員進攻實力有了解
可是OPS一點都不直觀吧?數字意義上把OBP跟SLG加在一起一點邏輯也沒有
所以好不好算也不重要,七龍珠的戰力指數也沒甚麼意義,看久了也是會有概念
只要有熟悉的參考錨點就好(達爾戰鬥力有3000、你起碼有10000以上!)
說到這裡,棒球裡面就是需要這麼一個戰力指數,簡單粗暴代表球員能力
而剛好有一個神之數據-剛好就叫 W˙A˙R , 戰爭!指數!
這是巧合嘛?我覺得並不是,我建議以後轉播都秀WAR就好,不要秀什麼打擊率了
不然教壞小朋友以為Dee Gordon打擊比Bryce Harper強,那就好笑了
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2018-09-19 09:35:00
冬馬小三
作者: webb1 (TakeMeOutToTheBallGame)   2018-09-19 09:38:00
...
作者: mrlucas8891 (小拉達守羌)   2018-09-19 09:39:00
那Ichiro可以比Harper強嗎 AVG比他高可是SLG比他低
作者: BlakeSnell (爛球團還我龍哥)   2018-09-19 09:48:00
打死白學家
作者: ylrafale (ylrafale)   2018-09-19 09:53:00
說啥呢
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2018-09-19 09:59:00
WAR是貢獻數據,不完全等於能力雖然能力強的只要出賽多,貢獻通常也會多
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2018-09-19 10:07:00
WAR才無聊,很多更細膩的進階數據互相比較才好玩,搞一個總和指數直接結案一個球員很無聊
作者: mcshang (mcshang)   2018-09-19 10:34:00
ops就是指平均每個AB會攻佔幾個壘包阿
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 10:34:00
我覺得這也是現在數據的一個問題之一,有些人會搞混哪些事能力那些是貢獻,Ichiro以前被拿一些進階數據講就類似這樣,實際上他能力還是很好,你拉現在要找這種contact這麼好的也還是不多,但是能力好不一定貢獻多一些數據是告訴你他進攻層面的貢獻被高估而不是人家高估他的能力OPS應該不是什麼平均每個AB攻佔幾個壘包XD,細想兩個
作者: ROMEL (Bin)   2018-09-19 10:40:00
to mcshang: 你忘了OBP並不是用AB計算的
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 10:40:00
分母不一樣的東西加起來這個能代表什麼意義嗎? OPS最多就是告訴你,上壘率高長打率高的人才叫屌
作者: SamFuld (山佛)   2018-09-19 10:42:00
光芒是投手球場,Matt Duffy校正過可能比你想像的強一點
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2018-09-19 10:44:00
他要講的應該是SLG
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-09-19 11:01:00
WAR其實省略太多細節,不管是傳統數據還是進階數據都有很多可以研究的東西看棒球是要找出每個人的個人特色,不是一句話A比B強就結案現在的問題是傳統派跟數據派互相相輕,都不會試著去看對方的優點
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-09-19 11:51:00
冬馬小三
作者: Edison1174 (Edison)   2018-09-19 12:50:00
那春希咧?
作者: BlueSkyRaker   2018-09-19 12:55:00
啊是要秀誰家的WAR? fg和br就差很多了
作者: tbrs (小小光芒迷)   2018-09-19 13:30:00
OPS加再一起 等於把各種安打的權重加大 OBP 在.2~.5之間跑SLG 在.3~.7之間跑 等於上壘優異的只比弱棒強0.3可是長打優異卻比弱棒強0.4我覺得不該放大各種安打的優勢才對 SLG要打折 因為OBP裡有包括安打數 SLG裡也有 等於一壘安的權重是保送的1.多倍
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-09-19 14:08:00
所以很早之前就有人做係數修正了啊,像OBP要乘以多少多少再跟SLG相加之類的我是覺得差距很小的時候,像是OPS 0.900跟0.920你就很難說誰好誰壞,不過0.800跟0.900這種差別還是夠明顯一些更進階的數據也有類似問題,甚至各家的計算方式不都不盡相同,在看這些東西的時候盡量不要單純的比較數字大小比較好
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2018-09-19 14:11:00
達爾初登場戰鬥力就破萬了
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2018-09-19 14:59:00
單純就只是進階數據對於一般新手太難理解啊 打擊率就很輕鬆

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