捕手的Framing 長期來看很不像是一種能力
而像是隊上投手好壞的鏡子
或
乾脆就只是站後面的裁判給不給面子罷了
拿幾位曾經排上Framing前列的捕手
抓他們生涯換隊前後成績來看看
Brian McCann
勇士時期/per game
2007 +1.51
2008 +2.53
2009 +2.72
2010 +1.78
2011 +2.16
2012 +1.61
2013 +0.90
洋基時期
2014 +0.87
2015 -0.17
2016 +0.51
太色人時期
2017 +0
離開勇士後就不會接球了。。。
下一位
Jonathan Lucroy
酒鬼時期
2010 +2.28
2011 +2.63
2012 +1.94
2013 +1.85
2014 +1.29
2015 +0.67
2016 +0.52
遊騎兵時期
2016 -0.29
2017 -2.37
洛磯時期
2017 -5.38
這位更慘，離開酒鬼後變不太會接，今年直接變成聯盟倒數第一
再下一位
說瞎愛將

同一個補手一年內可以差那麼多似乎跟個人能力無關

你提的Lucroy McCann Mathis 在他們巔峰那幾年的表現都是聯盟頂級啊數據你自己都列了 Lucroy在釀酒人每年的per game都穩定的高 持續了好幾年McCann也是Mathis列了一排年份只有一季是負的難道這還不能被稱為一種能力？

Lucroy有看比賽就知道今年蹲捕整個都在鬧事狀況call球種怪怪的,變化球都接不好

巔峰那幾年通常都是在“同一隊”,是捕手會接還是投手會丟?再來其實不只這幾個例子，超多上下飄的

事實上就是每一種棒球數據都會有浮動啊看看Lucroy的wRC+好了，近四年133、94、126、68，這樣我們也要說打擊不是一種能力嗎？不是吧BP的接捕數據有考慮投手的控球因素，StatCorner我是不確定XD

當一個數據可以一季一季上下來回噴，要說這是“誰”的能力，是“誰”功勞高，我覺得蠻欠缺說服力

我看了一下BP，Lucroy去年的接捕數據還是正的，而且+8.1不過這個數字當然不是討論重點，我們先著重在接捕數據浮動這方面的議題好了我是覺得棒球數據會浮動本來就是正常，而且framing這種東西，是會隨年齡衰退的，就跟外野手的防守一樣Pujols轉隊前轉隊後wRC+/WAR完全是兩個人，我們總不

每個投手尾勁都不一樣 看有沒有穩定搭檔的投手陣容吧

會說這兩個數字是丟骰子決定的？

這世界也有些打者有幾年打OPS+110有幾年打80為什麼這個變化就不會被質疑呢

你上面那一篇說的老虎遊騎兵捕手Framing差，其實你進去看各個捕手，是整隊都在爛，而且一爛已經很多年惹是捕手不行還是隊上投手不行?

這有幾個可能 1.就是真的只找得出這些人(或是只養得出這些人) 2.球隊的玩球方針反正把那些可以拿來解釋打擊成績的因子拿來用就對了

接球到判决的過程中變數有三個，丟球的，接球的，後面喊的憑什麼會結果歸給捕手?而不是針對丟球或是主審去統計

我一直都知道James McCann和Alex Avila長年以來都不是好的framer啊，這樣不就剛好證實framing是一個有

接球能力肯定是存在的 要討論的是為什換隊會落差大或是數據反映的問題吧

數據反映有問題吧,就算選手有高低潮,但是在沒傷的情況下波動不該如此劇烈

Luc比賽真的有雷到 壞球接不好還能把大好球接壞

pujos講出一個重點，WRC+有把防守對打擊成績的干擾降低，但是你這種計算framing的方式能把投手好壞跟主審的因素移除嗎?

主審因素移除…

我居然會有認同pujos文章的一天 太神了!

阿守備數據的變動更劇烈 所以守備不算一種能力囉？

守備數據一直都不是很讓人信服也是事實阿

但並非完全沒有參考價值吧

像洋基用了大量的shift導致所有人守備數據都不可信

看看Michael Bourn 2010 12的dWAR都爆棚 到底有多少參考的價值？

你舉一個 我舉一個 KK今年守備數據大退化 難道只是數據上的變動 他的守備能力其實不曾改變？Simmons的數據都很穩定好 這又怎麼解釋？

如果今天mlb的主審都是CB Bucknor 那framing應該有點用

前一篇完全沒嘗試去修正投手和主審的影響的確是說服力不夠但是這篇的數據也是一樣，只說好像比較好的都在同一隊就說投手群影響大也是差不多等級

所以守備數據就是不完美阿 本來就沒有數據很完美只是守備數據一直爭議都比較大 又沒人說完全沒有價值zz就像版上最瞧不起的傳統數據也不是完全沒有參考價值阿

我是在講參考價值 並不是說有數據是完美的把主審因素移除的話 就不需要這個數據了好嗎…

我覺得pujos大說的太好了，丟球的、接球的、喊的都有份為何只討論捕手的framing??是不是也有哪個投手可以穩定的讓裁判把壞球判成好球?或者是針對不同主審的喜好去研究投捕手的影響

看了好幾場Lucroy的比賽 他在條子的動作比在酒鬼遲鈍很多 而且看起來有一些徵兆....

討論守備數據很可能是垃圾進垃圾出

Pujos這篇我覺沒算打到點上，假設Framing跟守備一樣到了某個時間點左右就會開始衰退，那例子的前兩位就符合衰退的可能性

沒提年紀主要是因為公道伯跟Lucroy轉隊時都是“30”而已整，沒有多這個年紀就要開始去區分接球有沒有退化，那毫無價值有幾個捕手30前能進FA再來再看其他像摸小弟，Montero 其實沒什麼很明顯年齡斷崖

野手守備差不多32左右就退化了，我猜說不定Framing也有這樣的關聯性(？

看前兩個反而覺得像是退化...

遊騎兵J大必推

Lucroy不是一直穩定下降嗎XDD

照理來說這種能力受年齡的影響不大~~要突然大幅衰退很難

我覺得，B.McCann跟Lucroy以前是接球大師，跟他們都是隊上鐵捕多少也有關聯，接球當然是越熟悉的投手越好偷吧？

說不定偷好球是投手的能力呢

讚好文推

推

上一篇的所有數據都沒有考慮到誤差，整年度裡面應有一萬多顆好球，實際的差距就是framing?這40-50顆多或少的好球，根本可以說是預期的誤差吧

我不太同意樓上kimi大的看法 上篇雖然是以百分比算但四五十顆的誤差已經接近0.3%以上 說誤差當然有但頂多就是幾顆的差距 不太會影響到整體排名

0.3%的誤差太小不可能吧

誤差的部分再自行體會吧..我也對zone%的因子對該文有質疑，比平均低的隊伍就是framing差，這麽單純？

想問一下 MLB的裁判是全國跑嗎? 還是都會在固定的幾個球場執法? 如果球隊遇到的裁判不同可能也影響滿大的?

裁判 每年投手陣 而且原文還用了oswing 這還牽涉到對戰的打者 變因這麼多 根本很難當做評斷framing的依據

0.3%本來就可以當作誤差阿 統計學上都要看5%才有意義了

之前的資訊，好壞球誤判率大約10%左右，好->壞&壞->好都是

說0.3%就不可能是誤差，不管上面數字究竟是多少....我都懶得解釋了，明顯狀況外另外在樣本夠大的狀況下已經不用討論裁判是誰，投手又是誰的問題，已經視為趨近母體的環境了，上篇最大的問題，我認為是一個模型卻無視誤差，另外幾個變因解釋成一個過度簡化..

不不不我說的0.3%是指kimi大你把這個誤差值設定得太大了 為什麼會有其他人亂曲解我的意思...不是說0.3%的誤差就不是誤差 只是用百分比來算也不可能會差距到五十顆... 10%的很明顯看不懂中文

10%的部分不是回你，只是補充個資訊而已

為什麼差距你判定不會到50顆，你的依據是什麼，

40-50顆不是你說的嗎 用一萬多的母體就大概0.3 0.4%

推這篇 framing很可能是球探的迷信

一萬多顆的母體要先扣掉所有打者有揮棒的那些好球以後，剩下的球數才是真●母體不過算出來距離0.4%也差不了多遠XD

40-50這是上篇文章說的，用整年度的zone%下去帶到每一隊，但這些球隊確都沒去判斷多少是合理的分佈，就直接減去真實數字說是framing.....嗯嗯....