不能說不懂數據，我也不敢裝很懂數據 (數據也不應該只是讓人懂的)，
然而可不可以討論一些數據之餘的？
其實沒有很難。當三不五時討論到某一個投手被牛棚搞砸，沒有請牛棚吃
宵夜之類的話題，最確定的是：這投手需要用到牛棚。
能投的局數愈長，球隊勝敗結果與個人勝敗愈相關。
投的局數愈短，剩下的不確定程度就愈高。
能夠將局數投長的投手，領先時可以確保自己的勝利，落後時也可以藉由
不斷吃下去的延伸局數當中，靠隊友逆轉拿到勝利，否則逆轉時勝投記在
當時的後援投手，先發投手看似幸運逃過敗投，但也是損失一次勝投的機
會。
反問：若先發投手續投反而從領先被爆到落後不就反而失去勝投？
答：這就倒果為因，這也就是造成這投手需要牛棚啊。
當你在責怪救援投手不力時，其實相對來說也是先發投手不力，才會倚重
到救援投手去守成。陳偉殷最需要作好的，就是能夠每場投至少七局，最
好第八局都能看到上場，不僅表示他能壓制到那麼遠的地方，並且減少後
援投手帶來的變數，確保自己的成果。如果相對地，每場都投不到七局，
有時不僅需要牛棚，甚至到依賴牛棚的程度，就不斷引發勝投到底重不重
要的爭論。
※ 引述《echomica (長崎美人)》之銘言：
: ※ 引述《king90333 (NoDoubtAboutCardinals)》之銘言：
: : 終於知道為何獵人無法擔當終結者大任了
: : 居然被一個0.15的游擊手打出逆轉滿貫砲…
: : 我暈…陳今天又做白工了…
: 我一直很想問
: 為什麼一個SP先發好投下場之後
: RP上來放火敗掉勝投
: 這樣就叫做白工呢？
: 今天陳偉殷6IP 2ER 4SO投得很不錯
: 但是還有三局要打
: 什麼事都可能發生
: 如果今天投了個5IP 3ER 1SO拿下勝投
: 鄉民會比較開心嗎？
: 又如果是8IP 1ER吞敗我搞不好還更開心...
: 除非你是金鳥迷
: 不然勝投敗投應該沒有這麼重要吧
: King Felix之前13W12L都可以拿CYA了不是嗎
: 我不是要針對誰
: 但是台灣媒體甚至球迷在乎勝投遠超過實際表現
: 這樣真的很奇怪...

不是投手需要牛棚 是球隊需要牛棚

王建民就能達到你的要求 通常第八局還能看到他連兩年19W那時候

那兩年真的很強，希望他能再上大聯盟

可以這麼說，如果記勝投比留空白還是讓人爽一點的話。歷年最多勝投的，一定都投出可觀的局數。

本來讓牛棚投越久變數就越多 但也牽扯到球隊牛棚戰力

所以吃局數永遠是先發最重要的工作

投手需要牛棚是甚麼廢話結論 哪個先發可以場場完投

推1F

需要的牛棚投手是一個 兩個 還是三個 就有差啦先發投球局數拉的越長 需要的牛棚就越少

原來6局89球叫投的不夠長...呵呵

這說法不就是落合的皮甲皮甲嗎

6局就算長喔 這時候標準又降低了呵呵

以陳偉殷來講算長了啦

是不算長，但6局責失3分內不就是優質先發了嗎

Chen投不長對他一直都算不小的問題阿 相對來講被b掉機會當然就多

6局89球絕對是可以投下去的但是buck作風不是

原來QS這個標準來到台灣就轉彎了...XDD

先發的要求不就是六局嗎？台灣人看到台灣選手才會轉彎

如果覺得對一個球隊的二號先發 QS就OK了那就這樣吧

90年代以前的殺豬公觀念

什麼叫殺豬公觀念(呵欠) 現代棒球看SP最重要的能力正是吃局數 看看WAR之類的數據是怎麼算的

才第幾場先發...,投到89球換牛棚沒什麼問題啊-_-

efficiency > else

我不太同意你的說法..不ㄧ定每個投手都有辦法先發場場7ip 六局已經是很ok了 檢討先發有點奇怪

很多標準遇到台灣選手要轉個髮夾彎才可以

去年先發投手的平均局數不到7局~

總不能跟國內某投教ㄧ樣 場場110球起跳 偷局數偷到被逆轉

現在的先發要常常投到8局 那大概也是牛棚太不給力了

皇家隊表示:(￣￣)

皇家先發投手：咦我都只投6局就下班了

勝投拿不到就怪東怪西 -.- 台灣人果然只愛贏球

整季約33場場場吃六局大概是198局，不過差兩局200而已

結論:皇家先發投手最好

就對自己人要求比較高阿

場場7局一年用30場算要210局 去年全聯盟只有17人達標= =

王建民即使最近五年投得有點慘烈 總平均仍接近每場6局

現在的棒球分工沒有不需要牛棚的投手，即便是強如柯蕭

陳的體力就是這樣,到90球再硬要撐個一局,下場不會比用牛棚好到哪,能6局就不錯了

今年是2015對吧 看文還以為是1985

其實我想的是：(先發)投手勝場高不一定強，但是勝場低那要不是你DL，要不就是你爛啊...

不過陳的平均先發局數還不滿6局(以生涯來看

King:我13勝 我賽揚

原po的意思應該是 先發吃的局數越多結果更能掌握在自己手裡

哪個投手不需要牛棚????

你根本不了解MLB 去年一整年投球大於200局才多少人陳根本不是ACE 也不是power pitcher 不可能吃下那麼多局數 Buck也了解 因此他就只會讓陳投那麼多

30場先發穩穩吃180局就很優秀了

你知道平均七局是超高標嗎?

先想想老虎這幾年是怎麼在季後賽輸的吧

王建民也從來沒有平均七局過你思考的方向對 但是標準太高

王建民可以把球直接交給MO 這樣當然鎖定勝投 不記得MO又砸過王的勝投 不過第8局給古登砸過 放肆火好像沒有..王洋基生涯被BS寥寥可數

原來power pitch才有辦法把局數投長(筆記

好笑

吃的局數長對球隊來說就是好投手啊…陳偉殷最大的缺點就是無法撐長局數很明顯吧？無法撐長局數後援消耗量就大，影響的不只這場比賽跟隨過王葛格時代的都知道吃局數的重要性～百球內吃7局，可多讓一個牛棚休息就差很多了

王陳兩人投球型態差很多阿

先發五局就有勝投資格，六局責失(一說為失分)三分就是合格先發(一說為優質先發)，這些標準都不是版友隨便定的憑甚麼說需要牛棚也就表示先發投手不力？

6局責失3分以現在的標準算不到平均QS也只是某個專欄作家自創的衡量方式,稱不上什麼標準

皇家三本柱表示:叫我嗎?

6局失三分ERA4.5，以前ok現在這樣ok?

神左在水手時代撐個7局甚至8局家常便飯還不是悲情

認同Pujols板友說的 另外場場6局失3分的SP也算不上啥前段先發 更別說Ace 看大家用何標準看待Chen囉如果你把他當5號SP 那的確投不錯啊 不算先發投手不力呦

太嚴厲了...

廢文

陳一直以來都是3號不是

要陳第8局還上?要求太高了吧，主要是金鳥的領先組不穩定

牛棚的工作是不是上來阻止對方得分的= =砸鍋就砸鍋，牛棚砸鍋說先發投不夠長，啥理論而且什麼叫做先發需要牛棚，本來牛棚就是比賽的一部分怎麼不說牛棚需要先發把比賽的領先維持住，牛棚才有意義

牛棚強根本不要討論這些東西，不然BS是算心酸的??