※ 引述《king90333 (NoDoubtAboutCardinals)》之銘言：
: 終於知道為何獵人無法擔當終結者大任了
: 居然被一個0.15的游擊手打出逆轉滿貫砲…
: 我暈…陳今天又做白工了…
我一直很想問
為什麼一個SP先發好投下場之後
RP上來放火敗掉勝投
這樣就叫做白工呢？
今天陳偉殷6IP 2ER 4SO投得很不錯
但是還有三局要打
什麼事都可能發生
如果今天投了個5IP 3ER 1SO拿下勝投
鄉民會比較開心嗎？
又如果是8IP 1ER吞敗我搞不好還更開心...
除非你是金鳥迷
不然勝投敗投應該沒有這麼重要吧
King Felix之前13W12L都可以拿CYA了不是嗎
我不是要針對誰
但是台灣媒體甚至球迷在乎勝投遠超過實際表現
這樣真的很奇怪...
作者: LICENSE (安安阿蝦蝦) 2015-04-14 12:00:00
同意 應該看投球內容
作者:
tlchen (台灣加油)
2015-04-14 12:02:00若你是投手本身,你希望你下場先發是 5IP 3ER 勝投, 還是
雖然現代棒球統計已經告訴我們Losing Pitcher這個詞sucks, 但在報紙或是網頁上看到了還是會難過啊
作者:
jamesvm (Keep going~~)
2015-04-14 12:09:00說做白功太迷迷，應該用優質先發有貢獻!!
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-04-14 12:09:00
推~
作者: tupp 2015-04-14 12:12:00
其實先發投手本身不少還是很在意勝投的,一些訪談都看的出來
作者:
BJme (逼傑米)
2015-04-14 12:17:00後援投手首要任務就是要守成 不然你乾脆把BS這數據廢掉算了
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-04-14 12:17:00事實是投了個5IP 3ER 1SO拿下勝投確實會比較開心
作者: fallheart (快丟我水球阿) 2015-04-14 12:18:00
心態吧，是看當下表現內容或是未來留下數字囉
作者: cscnyy940523 2015-04-14 12:18:00
老實說我覺得ERA比較重要 但相信偉殷應該也希望贏
作者:
BJme (逼傑米)
2015-04-14 12:19:00照你邏輯那sp也可以說反正還要3局要打嘛那我亂丟也沒差啊
作者:
tgsh (宗師)
2015-04-14 12:21:00坦白說那是因為你不是投手......對投手而言勝投的數據還是很重要的。直到現代還是有部分賽揚選票會認為勝投是最重要的指標之一啊
作者: bdmizar 2015-04-14 12:23:00
QS是偏個人，W是偏球隊
不重要阿 反正又沒要選名人堂 一百勝三百勝沒差era k9 whip fip都比較有意義
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2015-04-14 12:27:00就算勝投不重要，球隊贏球還是有差好不好
作者:
fka11tom (我沒有外八)
2015-04-14 12:30:00我也覺得陳的表現要再更亮眼才行
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2015-04-14 12:31:00意義規意義 事實規事實啊
勝投代表你可以控制局勢啊 自方得5分時 你可以壓制對方在四分內雖然era高 但hold的住
作者:
kamihio (被蝴蝶追著跑的貝拉)
2015-04-14 12:37:00跟鄉民和一日球迷認真... 重點是比賽內容吧！
其實問題在於這個hold住是怎麼hold是靠沒收HR或是外野助殺 還是自己在後面有兩個鳥安上壘的打者的情況下三連斬 意義又不同了
作者:
alankira (å°è‰¾)
2015-04-14 12:51:00白工沒錯啊 先發投手的目標不就是拿下勝投？
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2015-04-14 12:54:00目標是幫球隊贏球
作者:
usodakedo (唯刀百辟，唯心不易)
2015-04-14 12:58:00球隊沒贏球的話確實有做白工的感覺啊就像打者打了雙響砲，如果還是輸球那也可以說做白工。
作者: jjack1226tw (JK) 2015-04-14 13:01:00
防禦率5, 22勝, 投手真的會比較開心嗎?
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-04-14 13:02:00與其當衰神，不如當福將，當然開心
作者:
z1233218 (像小曹一樣回不來了)
2015-04-14 13:04:00球迷心態當然是不捨先發無功而返
作者:
dinos (守護神)
2015-04-14 13:09:00先發投手1年22勝,防禦率5沒問題啊 @.@
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2015-04-14 13:10:00防禦率5還能一年22勝 薪水都拿去請宵夜了吧
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2015-04-14 13:14:00不管內容怎樣 拿勝投就是對球隊有貢獻
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2015-04-14 13:15:00沒關係啦 它的制度就這樣啊 內容比較重要~
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2015-04-14 13:15:00敗投就是沒有 已團隊來說勝敗投是很直接的
作者:
qozxcv (捲翹睫毛)
2015-04-14 13:23:00王葛格19勝
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2015-04-14 13:24:00對球隊來說誰拿勝投都沒差吧 最在意的應該是FB玩家
作者:
qozxcv (捲翹睫毛)
2015-04-14 13:24:00王葛格連續兩年19勝,第一年CY票選第二名
作者:
ocean11 (深海)
2015-04-14 13:26:006局只被打4安失2分，很不錯了，管他什麼勝投敗投
作者:
bztfir (恩恩呵呵)
2015-04-14 13:27:00同樣的成績結果14w跟19w在談薪上絕對是有差距的...
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-04-14 13:31:00你個板+1
作者:
BJme (逼傑米)
2015-04-14 13:35:00做白工是事實啊 這沒什麼好開脫的 不然人家記你BS記好玩的?
作者:
realmd (90kg我不胖只是重)
2015-04-14 13:43:00投的好但也真的是作白工，這二種並沒衝突，為何不能提?
作者:
fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)
2015-04-14 13:44:00因為大部分鄉民只是看熱鬧 不是看門道
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-04-14 13:48:00勝敗才是一切，進階數據自hight用
進階數據談薪時有用 自high嗎Boras現在可是有養一批sabermetrician唷
作者:
pandakuo (panda)
2015-04-14 14:00:00我是投手我是希望贏球跟ERA < 2拉 就醬
作者: cscnyy940523 2015-04-14 14:04:00
覺得如果每次先發球隊都贏ERA又夠水準W就不太重要了
作者:
danny789 (這其中一定有什麼誤會)
2015-04-14 14:04:00勝投對投手來說確實是不重要的,對FA爭取高薪幫助也不大但勝投對球隊來說是很重要的
作者:
wuming2 (炸雞腿!)
2015-04-14 14:15:00霉體水準低 身為專業球迷認同這篇
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2015-04-14 14:16:00這個問題就見仁見智 投手本身傳統數據派 他就會覺得自己做白工但大多投手的目標 就是不要讓打者上壘而已..
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-04-14 14:29:00你看Pineda那緊張樣，是擔心數據，還是擔心勝投飛掉
作者:
kauw (kauw)
2015-04-14 14:37:00沒連兩年19勝 台媒就少了很多可以講了
作者:
KayRain (Kay)
2015-04-14 15:02:00辛苦帶著領先給人結果球隊最後輸球 不是做白工是什麼
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2015-04-14 15:04:00如果生涯可以跟Buehrle一樣每年200局台霉就會自動忽視勝
我認為投手真正在意的並不是有沒有拿到那個勝投 而是勝投背後代表的意義-球隊在自己的幫助下最後取得了勝利 所以如果是5局掉3分 維持領先下場跟投八局掉一分落後下場 我是投手 會覺得前者比較讓人開心 畢竟球隊勝利比較重要 但並不代表自己的表現就不需要檢討
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2015-04-14 15:16:00
當初定義勝投時，這個定義就已經很詭異了
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2015-04-14 15:27:00?
作者:
edhuang (隨便啦)
2015-04-14 15:37:00大家都希望陳偉殷好投+球隊勝利阿退場時是領先的 所以說是做白工也很正常啊只不過被一棒擊沉蠻可惜的就是了.....
作者: retest (馬修) 2015-04-14 15:40:00
我覺得每個人都可以有自己重視的看球角度啊有的人重視喜愛球隊(運彩)的勝負有的人只是想要支持選手但站在媒體寫文章的角度，當然是以勝負為主畢竟有的記者搞不好根本沒看比賽光看play by play 也可以寫一篇啊~
作者:
poet1112 (濕人不是詩人)
2015-04-14 15:47:00誰想輸?
作者: retest (馬修) 2015-04-14 15:52:00
其實職業選手都很清楚什麼數據對自己影響最大但還是必須保持自己比賽的熱情
有勝投能拿當然就拿阿 有誰會嫌自己勝投太多的連中職的洋投 都會在休息室關心場上勝投有沒有飛掉
以勝投價值來說我個人看法跟你類似。但也不用對"白工"這詞太認真啦。大家反應難免會不捨而用詞誇大了些，純粹心情抒發而已。
作者:
wuming2 (炸雞腿!)
2015-04-14 16:49:00因為霉體只會炒作王的19勝 搞得呆丸人只看勝投
作者: AndreEthier (安卓伊瑟爾) 2015-04-14 17:14:00
你會希望看到殷仔輸嗎 不會嘛
作者:
Lucroy (盧克羅伊)
2015-04-14 17:24:00...勝投不重要? 怪怪的
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2015-04-14 17:57:00勝飛固然可惜 但也不代表他做白工 拿勝投只是代表後援沒把分數花掉啊
作者:
AloRaiVet (阿隆索˙雷克南˙維特爾)
2015-04-14 18:39:00今年很重要~ 有15勝 薪水1500萬起跳
作者: Eddy (eddy) 2015-04-14 18:56:00
不要自欺欺人任何比賽先看的就是勝敗 贏不了的管你表現就是
極端一點講 WS你8IP掉一分輸球和5IP掉8分贏球，那個比較爽?
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2015-04-14 19:25:00今年陳的最重要功課就是吃200局，勝場不用求自然會上來
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2015-04-14 19:26:00穩穩投好180局就好
8IP掉一分輸球也不是你的錯 5IP掉8分贏球也不是你的功勞
作者:
zxzxas (Tampa Bay)
2015-04-14 19:32:00比賽當然看勝敗 但身價不是勝投多就好 內容更重要
ERA超過5 就算一直贏也撐不過季中就會被換掉 根本撐不到拿20勝的時候
作者:
jimy00ex (嘻哈蟾èœ)
2015-04-14 19:48:00一個觀點是300勝保證名人堂 所以勝投很重要另一個是"我拿勝投表示當天球隊一定贏"無關勝敗不一定代表作白功 但有勝投就一定有做事勝投不是最重要 但絕對是最重要之一
看到這串突然很好奇如果一個sp 30w, era10有機會拿cy嗎XD
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2015-04-14 22:03:00問這啥蠢問題
作者: kevabc1 (abc1) 2015-04-14 22:15:00
2紅的明顯， 都什麼年代了還在勝投至上??
作者:
mannypo (Manny)
2015-04-14 22:28:00在統計上不重要 但談薪時很重要!
有報導或文章指出勝投對談薪很重要嗎?不太相信都2015年還在用這種殺豬公數據來談幾百萬美金的生意
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2015-04-14 22:41:00陳今年是合約年，比起有時要靠隊友的勝投吃下200局更重要
作者:
qwsa1212 (SIB_-_)
2015-04-14 23:09:00重不重要不是重點阿 怎麼寫有人看才是重點
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2015-04-15 00:00:00King去年ERA2.14 拿不到CYA不就是勝投太少?不然局數以及其他數據不輸給CYA的那位啊
作者:
datong (--- 無 ---)
2015-04-15 00:23:00成績爛一點 價碼才能壓低
作者:
kikielle (This song is over)
2015-04-15 00:25:008IP 1ER吞敗確定會比較開心？ 這只是把怪罪對象移到打線
作者: slugprince (太史公牛馬走左邊左馬太) 2015-04-15 00:50:00
對球隊來說，贏才是重點。在贏球的前提下，先發投得如何對球隊來說並不重要。所以這個問題關鍵在於視角，只有球迷會在意吧。所以在這裡討論勝投重要還是進階數據重要其實沒意義，因為不會有結果，畢竟我們討論再多也無法透過比賽證實
作者: snth0705 (吃喝是王道) 2015-04-15 01:41:00
因為陳在金鶯 當然希望陳和金鶯都贏球
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-04-15 01:50:00從領先變到逆轉 贏球變輸球 這不叫砸鍋叫什麼？
作者:
labajam (阿健)
2015-04-15 02:01:00我總覺的台媒很會替台灣選手找理由 又例如像下這標題的 1
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2015-04-15 02:14:00我覺得討論這沒啥意義 你是投手喜歡這樣的結局?
因為其他球迷個人的觀點而憤憤不平的你又是什麼心態呢？
作者:
javatea (齁齁)
2015-04-15 07:25:00好投QS被BS不叫白工,那你來定義? QS+好棒棒+隊友雷 甲上還是說學店大學被21 當兵重考 又考回學店同系才算"白工"?
作者:
king90333 (NoDoubtAboutCardinals)
2015-04-15 10:55:00為什麼做白工？因為球隊輸了啊！這有什麼難理解的，再
這種事要看你的想法是以個人成績還是團隊戰績為出發點
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2015-04-16 00:06:00看上一篇文真的覺得莫名其妙，棒球就團隊比賽台灣球迷卻常常把個人成績優於團隊成績而且還會因為自己的無知去藐視其他選手如豬小弟
作者:
HYcheng (cheng henry)
2015-04-16 02:12:00中肯推