Re: [情報] 目前名人堂公開選票

作者: awesomecheng (斯堪地遊俠)   2014-01-10 11:16:54
即使身為老勇士,我也是覺得glavine的第一年得票率有點高。
印象中 MLB HOF可是很嚴格的,
很多怪獸級的人物也都是要歷經好幾年的奮戰才有辦法入住。
拿Don Sutton來說好了,
Don Sutton
W L ERA IP H/9 K/9 BB/9 WHIP
324 256 3.26 5282.1 8.0 6.1 2.3 1.142
Tom Glavine
W L ERA IP H/9 K/9 BB/9 WHIP
305 203 3.54 4413.1 8.8 5.3 3.1 1.314
Sutton 幾乎是完勝,(當然老葛也有些其佔優勢的地方)
不過Sutton要入住HOF可是經過好幾年的奮戰哩
94' 56.8%
95' 57.4%
96' 63.8%
97' 73.2%
98' 87.6%
我想這就是為何有些老球迷會覺得老葛拿的有點太輕鬆~
anyway,還是很恭喜他可以第一年就進HOF。
※ 引述《JasonLG (赤色傑森)》之銘言:
: 推 T********o:麥狗高不意外,但Glavine也高的太誇張了吧 =.=
: 看到有人這樣的推文
: 我會感到意外,但又覺得不意外
: 意外的是
: 生涯305勝203敗(勝率6成)
: 5度國聯勝投王
: 2屆賽揚獎
: 1屆世界大賽MVP
: 4度銀棒獎
: 還10度入選明星賽
: 有這樣成績的人,看到高票進入名人堂,真的會覺得太誇張嗎
: 又不意外的是
: 一個長像平凡無奇的6呎白人投手
: 球速最快不過90英哩
: 最拿手球路是變速球,而且還稱不上是最頂尖
: 雖然控球不差,但是似乎比他好的還有很多
: 唯一看起來有優勢的,在於他是左投
: 看著這些條件
: 甚至會覺得來中華職棒當洋將,可能還會被嫌實力不夠
: 真的有本事拿到高票進名人堂嗎
: 但他就是這樣的一個投手,看起來平凡無奇,成就卻非常驚人
: 就如上面的條件來說
: 比這樣條件好的投手在MLB比以皆是
: 以勇士三巨投來比
: 球路威猛,他不如Smolts
: 控球精準,他不如Maddux
: 變化球的犀利程度甚至Millwood、Neagle或是Avery
: 感覺都比他有看頭
: 不過卻從未離開過先發的輪值
: 長期看著他的比賽,其實會覺得他的比賽很難激情
: 沒有強力的速球,也沒有犀利的變化球
: 但是就因為他沒有強力的速球,所以不會強摧球速跟打者硬碰硬
: 沒有非常精準的控球,所以不會鑽牛角尖的執著如何解決打者
: 就看他那一號表情的撲克臉,不斷的以外角的直球跟變速球跟打者周旋
: 偶爾出奇不意來個曲球或是強攻內角
: 然後就看打者措手不及的被解決
: 再不然就是打者去追打他投到更外角的壞球
: 看起來打者的心裡在想什麼都被他摸透
: 就是這樣投球的智慧
: 讓他得以在MLB的投手丘上屹立不搖了22個球季
: 這些是我自91年開始迷上Glavine以後
: 一路追著他比賽看下來所對他有的看法
: 像他這樣類型看似平凡卻能掌控比賽的投手
: 自我開始看棒球以來是少之又少
: 尤其在身材或是投球的先天條件
: 感覺很類似東方人
: 相比之下就會對他所獲得的成就更覺得佩服
: 而他跟Maddux讓我見識了利用投球的智慧來掌控了比賽的勝負
: 讓看比賽可以有不同的角度及樂趣
: 以上是我一點點的小心得
: 希望可以讓多一點的人不會再覺得Glavine能高票入主名人堂是誇張的事
: 如有寫的不好還請見諒
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:20:00
Sutton ERA+108 Glavine ERA+118 謝謝而且Glavine有兩次Cy Sutton? 有口水球當然Sutton也是個偉大的投手 不過他一輩子都是被定位
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:21:00
為很好的中段輪值其實他的Case有被拿來和同時期的另一個巨投作比較
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:22:00
http://goo.gl/gqzCQz 就是這位 費城史上最偉大的投手
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:23:00
光看生涯累積W-L或帳面上的ERA Sutton和Carlton很接近
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:24:00
不過Carlton拿了四座CY 和Sutton進AS次數一樣
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:25:00
所以兩人同年進入票選後 Carlton拿了95.6%的選票
作者: awesomecheng (斯堪地遊俠)   2014-01-10 11:29:00
所以我說老葛也有其佔優勢的地方,但兩人得票實在是差太多了....CY不是重點,你覺得zito有機會嗎?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:29:00
得票率有的時候也跟那年他的對手是誰有關啦
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:30:00
獎項當然是重點- -不是的話 Koufax就不會進HOF了今天你要比較的是兩個擁有長時間傑出生涯的球員
作者: awesomecheng (斯堪地遊俠)   2014-01-10 11:31:00
你如果一直要拿特例或單一選項來比 那也沒啥好講的
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:31:00
拿到MVP或Cy代表他們在某段時間的巔峰表現是聯盟最好
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-01-10 11:31:00
拿Zito來比有點怪,他威幾年?老葛又威幾年?差太多了吧
作者: awesomecheng (斯堪地遊俠)   2014-01-10 11:32:00
又有人說累積數據 又有人說顛峰數據 顛峰時z也是很威
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:32:00
你知道在談一個球員的生涯成績時會同時看累積WAR和巔
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:33:00
票數這種東西本來就更玄了 跟他的對手有關只是 一般來說對於你提的兩位加上Carlton的比較
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:34:00
常見的評價一般都是Carlton>Glavine>Sutton
作者: awesomecheng (斯堪地遊俠)   2014-01-10 11:36:00
OK我不覺得老葛比較遜色,但會有90% vs 60%的程度嗎?
作者: awesomecheng (斯堪地遊俠)   2014-01-10 11:37:00
這才是我的重點呀....@@
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:37:00
投票這種事情很玄 老葛生涯一直在強隊擔任輪值之柱
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2014-01-10 11:38:00
說真的, Maddux 和他就是 1 & 1a.
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:38:00
Sutton一直是被認為非頂尖的那一群而且 你都知道Sutton了 難道不知道他的口水球事件嗎還有 Sutton第一年進名單很倒楣的遇到Carlton
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:39:00
老葛的對手是一群被懷疑有吃藥的大棒子
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 11:45:00
當然 我覺得Sutton也該是first ballot不過 我們都不知道BBWAA那群人腦袋裝啥
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-01-10 11:48:00
BBWAA最近的投票有越來越詭異的趨勢
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-01-10 11:50:00
應該是混入了MLB高層的想法 想辦法抹銷不名譽的過去...
作者: final01 (牛頓運動定律)   2014-01-10 12:12:00
運氣有差,很多威猛的吃藥,變成他有利
作者: yijyi   2014-01-10 13:40:00
其實你應該把舉例換成 Gaylord Perry, CY*2, ERA+ 差不多
作者: yijyi   2014-01-10 13:42:00
第三次才入選
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 13:44:00
Gaylord Perry又有他的問題了wwwww
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 13:45:00
Sutton是在全美轉播面前丟口水球被抓包
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2014-01-10 13:46:00
對Perry來說不需要被轉播拍到 因為全世界都知道他在狂丟這種球 不過這種明顯違規的舉動又不見公平性魔人出來抗議了 到底是為什麼呢(思
作者: charlie01   2014-01-10 14:33:00
max算了吧 公平道德迷再過幾天ARod宣判後會再度大量出現那時還有得看呢
作者: charlie01   2014-01-10 14:34:00
他們不可能理解自己心心念念的運動精神竟是如此脆弱
作者: charlie01   2014-01-10 14:35:00
根本不用拿理論或權威 連幾個基本邏輯的問題都禁不起的.
作者: jkhcc (老師)   2014-01-10 15:24:00
光是在MLB投了5000+IP就夠資格進名人堂了
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2014-01-10 19:37:00
因為未來很難出現300勝以上的投手了
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2014-01-10 22:45:00
Sutton同時期也有很多強投吧
作者: mmonkeyboyy (great)   2014-01-11 02:16:00
他如果是沒有混到吃藥 那後面還有老克邦茲 這這這
作者: julians (哞哞)   2014-01-11 09:47:00
CY當然是重點,Zito的問題是生涯累計成績不足
作者: JasonLG (魯蛇沒力殺)   2014-01-12 00:17:00
我覺得還有個重點就是300勝在當時對一個投手有多大的意義
作者: JasonLG (魯蛇沒力殺)   2014-01-12 00:24:00
那個年代(66~88)的投手,可以一同競爭的怪物超多
作者: JasonLG (魯蛇沒力殺)   2014-01-12 00:28:00
2000年以後多數人意識到要在有300勝的投手難度太高
作者: JasonLG (魯蛇沒力殺)   2014-01-12 00:29:00
自然容易獲得選票,如果Sutton是現在來票選,我也相信他會
作者: JasonLG (魯蛇沒力殺)   2014-01-12 00:30:00
一次就選上
作者: bravefan (臥龍)   2014-01-12 08:42:00
同樣300勝,這個年代跟上個年代的稀有性已經大不同。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com