Re: [討論] "一球未投"的風險有多高?

作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-04 21:29:13
※ 引述《tyruschen (tyruschen)》之銘言:
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言:
: : http://www.fangraphs.com/blogs/masahiro-tanaka-and-prospect-valuation/
: : Cameron這篇寫得挺不錯的,有興趣的可以翻一下
: 這位老水手迷的文章常有可看之處
: 但是他常常只是要講一個三五句話就可以解釋清楚的很棒的概念
: 卻會花上好幾千字重覆(嚴縝?)論證
: (看習慣論文的人應該覺得沒差就是)
: 試譯如下:
: 田中將大與新秀價值認定
: 田中將大終於在上週入札了。接下來二十五天他會成為棒球世界的焦點,長達一個
: 月的田中挖角行動將會以與秋信守或Jacoby Ellsbury類似的大型合約結束。或許
: 他的平均年薪可能更高,因為他的合約總年數可能不是七年而是六年。而且球隊還
: 必須花兩千萬的入札權利金才能跟田中談薪。我猜他會拿到六年一億兩千萬美金,
: 加上權利金總金額會高達六年一億四千萬,將使得花在他身上的費用僅以些微差距
: 落後去年冬天Zack Greinke的六年一億四千七百萬。這當然會是從未打過大聯盟的
: 球員所拿過的最大合約。
: 加上權利金,紅襪花在松坂大輔身上的錢約一億,達比修有則讓遊騎兵花了差不多
: 一億一千萬。與這些合約相比,其他外國球員拿到的合約可說是小巫見大巫:包括
: 逃離古巴後的Jose Abreu今年冬天拿到六千八百萬。之前花在柳賢振身上的是六千
: 兩百萬(包括付給他韓國母隊的費用),Yasiel Puig拿到四千兩百萬(如果他在
: 仲裁年脫離合約有可能拿到多很多的數字),Yoenis Cespedes拿到四年三千六百
: 萬的合約。再早個幾年還有Aroldis Chapman拿到三千萬、Leonys Martin拿到一千
這些人和田中根本不同吧
這批古巴人很多都是要養的
Yasiel Puig現在強暴了
但是在去年這個時候
很多球隊的球探根本不知道他是圓是扁
和田中真正能比的就是Yoenis Cespedes與Jose Abreu
但是Yoenis Cespedes的揮棒本來受到一定程度的質疑
Jose Abreu我是沒追新聞啦
就不置評了
: 五百萬。
: 之所以會有這樣的差距,一方面是因為跟前幾年相比,大聯盟球隊收入有了巨幅成
: 長。但是Abreu簽約的時間不過是幾個月以前,而且遊騎兵隊要迎來達比修時已經
: 靠電視轉播權合約大賺一筆,道奇簽柳賢振跟Puig時的態度顯然錢完全不是問題,
: 因為他們的新老闆剛買下球隊。然而跟這這兩位球員簽下六年合約所需要的花費顯
: 然會比要花在田中身上的少。
: 入札制度的改變也是價碼上升的原因之一,因為田中將成為實質上的自由球員,他
: 可以跟任何一支願意與他接洽的球隊接洽,但是除了原本會付給日職球隊的金額會
: 轉移到這位球員身上外,我不認為新制度真的會給價碼帶來這麼劇烈的變化。因為
: 在新制度下,總金額的更大一部份(球員薪資)將會納入豪華稅的計算基礎,事實
: 上甚至可以說這樣的制度設計將會降低球隊爭取球員的價碼,因為像洋基這樣的球
: 隊將無法再把高額入札權利金當作避稅工具。
: 同時這也不是因為這位球員是百年難得一見的奇才,一般認為田中的實力不如當年
: 入札的達比修。Jim Bowden最近將田中比做巔峰狀態的Dan Haren,這是很不錯的
: 恭維,但是在Bowden舉出的那六年中,Haren三度入選明星賽、從未在賽揚獎投票
: 中名次高於第五。他當時是被低估的投手,但是顯然不被認定是真正的一號先發,
: 不是那種球隊會不惜一切也要得到的超級明星。
07年好像有PV、王葛格的勁敵Webb、好像還有一個威到不像話的Penny,年代久遠
記憶模糊拍謝啦~再加一些奇怪的同情票卡位,沒進前五很奇怪嘛?如果還有同隊
瓜分票源,一張票都沒拿到也不奇怪;08、09年就是看盲腸、Webb一群投手亂威一
把的,沒拿到票很奇怪嘛?
Dan Haren那幾年超威的好嗎?你說沒一號就沒一號水準啊?不是那種球隊會不惜一
切也要得到的超級明星?啊...小蛇那包超精典的交易有沒有人來貼一下啊?
如果這不叫不計代價! 那什麼才叫不計代價?
: 然而現在我們即將看到田中拿到大聯盟中最佳球員等級的薪水,即使他還未踏入大
: 聯盟一步。幾乎所有報導世界各國新秀的媒體都認定田中是大聯盟新秀之一,他會
: 在明年春天被列入Baseball America Top 100。他有資格角逐2014年最佳新秀獎項
: 。的確,他有很長的日本職棒經歷,但是他才25歲,但是與大聯盟相較之下,日本
: 職棒的實力可能比較接近3A(譯按:引戰?)雖然一般預測田中明年一開季就有資
: 格在大聯盟先發,但是其他好幾位小聯盟投手新秀也被如此認定,我發現田中的新
: 合約對於評估這些新秀的價值有何意義這個問題,跟用來評估田中的價值一樣有趣
: 。
: 可供參考的是,遊騎兵簽下達比修後Baseball America把他列為新秀榜第四。好吧
: ,排在他之前的有Mike Trout跟Bryce Harper,這表示那一年的頂尖新秀水準相當
: 高,但是他們也將Matt Moore列在達比修之前。在我們FanGraphs網站的Marc Hulet
: 提到他當時的百大新秀名單會把達比修排在第八、在上述三位球員之後,同時也位
: 居Shelby Miller、Julio TeHeran跟Dylan Bundy之後。所以Marc認為達比修是那一
: 年投手新秀第五名。
: 從後見之明來看,也許這顯示這些排行榜有偏好小聯盟的傾向,因為現在的你可能
: 覺得與其擁有以上這些投手,寧可擁有達比修。但是我認為這表示這些球員雖然被
: 認定是頂尖的投手新秀,但是並非獨具一格。田中宰制了日本職棒,但Moore也稱霸
: 3A,而且在排行榜公佈前還有短暫但傑出的大聯盟經歷。同樣地,Teheran在3A投出
: 精彩的一季後也已經升上大聯盟,達比修擁有更多經驗,但是Moore跟Teheran被認
所以 這位FG專家拿FG的TOP 100來說一般人比較偏愛美國的小聯盟投手?John Sickels
這類對小聯盟很熟,再加上或多或少有一些個人消息的管道排名都為人詬病了。FG的Marc
Hulet有沒有比較高明,我是不知道到啦;但是捨去擁有Ben Badler這種每年要跑古巴、
常跑日本的BA排名,然後對我們說一般人比較偏愛美國小聯盟。這是廢話嘛?啊....就
對日本、古巴不熟啊!很難掌握啊!是你要怎麼排?潛意識就是從比較熟的開始選啊。
: 為是等級非常接近的新秀,即使以後見之明來看,我都不那麼認為這些排名是錯的。
: 同時請記得一點:多數意見一致認為兩年前的達比修是比現在的田中更為優秀的投
: 手,這讓我產生以下的疑問:現在的田中是比Archie Bradley、Taijuan Walker、
: Mark Appel、Jameson Taillon或Kyle Zimmer好很多的新秀嗎?即使你偏好可以馬上
: 有所貢獻的田中,我們真的可以相信田中跟這些頂級新秀之間有這麼大的差距嗎?
: 由於我並不認為兩者之間的未來期望值是有明顯差距的。如果我們假定這些球員跟田
: 中的差距沒有這麼大,那麼他的薪資對這些球員的價值來說意義何在?如果田中值一
: 億兩千萬到一億五千萬,我們是否還可以認為像Bradley這樣的投手身價不應超過一
: 億?
日本職棒你可以說他是AAA 也可以說他是AA
我們取個中間數就叫他AA+好了
田中在這個AA+的聯盟投了幾年了?
這批新秀又投了幾年?
田中很明顯地是個更確定的答案
安全係數高
地板應該也是最明確的
投手新秀一來就是風險較高
今年投的威風八面
明年就變魯蛇氣壞球迷
Archie Bradley很棒啦
但是他在高階層級投了多少球?
宰制到什麼程度?
有人說他有投壞球的問題啦,我是不清楚啦~
值得千萬美金砸下去?
BA說的養成風險也看一下好嗎?
Mark Appel是安全牌啦~但是再安全也是有風險啦
比NPB還次級的聯盟投球成績能當值千萬美金?
這些都是很棒的投手新秀
但是這要怎麼比我還真不知道啊
Taijuan Walker是真的很棒啦
所以如果是David Price
也不可以歐
David Price值多少錢就用WAR給他很不清確的算一下
就可以很糊塗的知道Taijuan Walker值多少美鈔啦
作者: fatjoe (肥喬)   2014-01-04 21:37:00
Z大文一定推!
作者: appshjkli (貓肉球)   2014-01-04 21:54:00
Dan Haren 07-09正好是他最威的三年..平均ERA+139
作者: appshjkli (貓肉球)   2014-01-04 21:55:00
xFIP也有3.30的水準...
作者: appshjkli (貓肉球)   2014-01-04 22:00:00
然後翻了翻資料,07-09年的WAR Dan Haren排投手4位
作者: appshjkli (貓肉球)   2014-01-04 22:03:00
FIP(9)跟xFIP(3)也都是名列前茅 這不算一號嗎?
作者: eanson11 (烏龜也會飛)   2014-01-04 22:30:00
而且還有打擊(被毆)XD
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-01-04 22:44:00
還滿想知道那一包有啥的
作者: FreeFly ( )   2014-01-04 23:00:00
主菜是Cargon和好幾個小蛇的top 10 電風扇Carter好像也是
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2014-01-04 23:02:00
滿滿的戰意阿~~~~~~~~~~~
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2014-01-04 23:07:00
可以去AS版查族譜
作者: charlie01   2014-01-04 23:22:00
三方12人交易 總之小蛇為了完成送了6個人到綠帽這6個人是:Carlos Ganzalez.Brett Anderson.
作者: charlie01   2014-01-04 23:23:00
Chris Carter . Greg Smith . Dana Eveland
作者: charlie01   2014-01-04 23:24:00
還有Aaron Cunningham
作者: PennyHughes (一分錢休斯)   2014-01-04 23:29:00
這一包真的超威的....
作者: abc12812   2014-01-04 23:54:00
Cameron這篇文章只是要說明新秀就算沒有所謂的"實績"
作者: abc12812   2014-01-04 23:55:00
還是相當有價值的資產 至於日職選手和3A新秀誰比較強不是他的重點
作者: abc12812   2014-01-04 23:56:00
你後面打了落落長一段有點搞錯方向了
作者: abc12812   2014-01-04 23:58:00
剛好看到個翻譯錯誤 Bradley那段是說新秀被低估了
作者: abc12812   2014-01-04 23:59:00
阿不對 看錯中文了 拍謝 原翻譯是OK的
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2014-01-05 00:23:00
啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2014-01-05 00:26:00
那包 真的不錯
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 00:29:00
後面那段我只是罵不夠爽,無聊再補上的。
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2014-01-05 00:33:00
請抽塔羅牌占卜 可能比較準(大誤
作者: abc12812   2014-01-05 00:50:00
老實說這篇實在看不出要表達啥?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 01:14:00
我想新秀值多少,在神盾換威麥,本版眾人也算過了,不太需要再看這篇外文。
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:16:00
那篇文章沒那麼廢 說Haren不是No. 1是有點好笑 但起碼
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:17:00
講出幾個不錯的點 而且我也不覺得田中將大跟那幾個頂級
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:18:00
新秀有那麼大的差距 1. 田中將大天花板真的有到Dan
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:20:00
Haren嗎? 如果有 達到天花板的機率高嗎? 松?跟達爾速球
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:22:00
到MLB pitch Vakue都是負的 那現在就被評速球太平的田
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:24:00
中不符預期的機率真的那麼低嗎
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:25:00
2. 田中將大目前的完成度跟那幾個頂級新秀比算高 但除
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:26:00
了速球平還有其他的風險 投手是消耗品 他被日職多操了
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:29:00
七年 T. Walker跟A. Bradley還有一些明顯的弱點要改正但他們天花板是有可能可以成為M.Scherzer, C. Sale,
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:32:00
J. Fernandez那級的投手,如果一口氣要花上億美金去投
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:33:00
資 確實花大錢在田中這種完成度高的比較好沒錯 但頂級
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:37:00
新秀的身價太低也是事實 他舉Bogaerts是個不錯的例子去年打季後賽可以看得出他起碼會是個平均等級的3B然後上看All Star 但如果現在馬上被丟到FA 應該是
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:38:00
拿不到田中的價碼
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:43:00
還有你文中有個錯誤 或許A. Bradley跟T. Walker沒田中的身價 但他們絕對值千萬美金以上的投資 記得幾年前 就有人去估頂級新秀的身價 印象中前幾名好像是有20M~30M的價值 更別說現在球員身價又被炒高了
作者: abc12812   2014-01-05 10:14:00
古巴的Miguel Gonzalez去年手爆炸之前簽到60M/6y
作者: abc12812   2014-01-05 10:15:00
top 5的投手新秀 每個都電暴這隻古巴人 放到FA市場上
作者: abc12812   2014-01-05 10:16:00
要拿100M以上不是難事
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 10:37:00
個人認為: Harper, Trout, 天才小史就算還沒上MLB前
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 10:41:00
有100M的投資價值沒爭議,但其他的頂級新秀是否值得70~80M以上的價值要看GM賭性多重 畢竟即使top 10的新秀也只有55%成功率 35%成為優秀球員的機率 但說他們不值
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 10:42:00
千萬美元有點搞不清狀況,他們放到FA 40~50M根本基本價
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2014-01-05 11:18:00
樓上你話這麼多怎不發篇文,推成這樣很難閱讀
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:24:00
你文中後段不是寫"值得千萬美金砸下去?"
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:26:00
我不寫文,因為一些只會翻鳥乳摸的某迷電新手常說我沒料
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:27:00
我寫出來會被月讀哥跟I Phone app笑的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:30:00
@Zamed 老實說,那篇文有些點也問題,但已經比版上90%的文章好了, 但現在衍伸出一個問題很有趣 就是頂級新秀跟
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:31:00
田中將大的價值差多少 這牽扯到期望值(風險X潛力)
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:32:00
是要考慮但就是看GM肯賭多大啊 市場公定價就20~30M了
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:33:00
放給FA自由競爭 40M有錢球隊根本不會手軟
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:36:00
他舉Bogaerts是風險很低 但你舉的Baez則是風險極高~甚至比還在A+的Byron Buxton高很多
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:48:00
那舉非NO.1的比好了, 去年的Wil Myers跟Oscar Taveras
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:49:00
他根本沒舉啊 他跳過這種會打他嘴巴的所以我才會在前面說 這人超會挑數據的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:49:00
風險遠比Baez低
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:50:00
Wil Myers就告訴你他值多少了 前面戰這麼兇不是戰假的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:51:00
但他不是投手 整季報銷不代表接下來風險大增
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:51:00
他拿一個被人討論到爛的例子炒冷飯作什麼
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:52:00
這告訴你風險到底有多高 平均年薪2000萬砸下去直接當空氣
作者: abc12812   2014-01-05 11:52:00
他是說Bogaerts放到市場上說不定可以拿到200M
作者: abc12812   2014-01-05 11:53:00
你真的有看文章嗎?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:53:00
有啊 Bogaerts放上去應該拿的比這高吧
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:54:00
Come on 2000萬能砸到Archie Bradley超爽的好嗎
作者: abc12812   2014-01-05 11:55:00
那麻煩你回一篇文 完整論述一下你的說法不然這篇跳來跳去的 很難懂到底想針對哪點講什麼
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:56:00
我有點累捏 Bogaerts拿不到的理由在哪?我的論點很簡單啊 高成熟度的新秀適用田中這種比法
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:57:00
但是那種還在A或是A+的新秀你說給這樣的合約不該考慮嘛?然後這一切都是炒冷飯不是嘛?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:58:00
2000萬當200萬花?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:00:00
除了薪資後段的球隊外 20M砸Archie Bradley根本不用考
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:01:00
嘿 2000萬就算是大市場球隊也是要認真考慮的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:01:00
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:02:00
田中會喊這個價錢 是球團派癡漢球探逐場追蹤漢市場風氣提起
作者: abc12812   2014-01-05 12:02:00
你可能不知道 但一球未打的新秀放到FA上 這已經有實例了
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:03:00
考慮幾天還是考慮半小時? 連買個投手樂透Haren平均
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:03:00
是這個時間點進FA的
作者: abc12812   2014-01-05 12:03:00
1996選秀 Boras鑽漏洞讓四個新秀跳過選秀成為FA
作者: abc12812   2014-01-05 12:04:00
其中Travis Lee簽了總值10M的合約 當年最高年薪不過11M
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:04:00
豆爺都會出手了
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:04:00
田中這例子 在幾年前就決定了吧
作者: abc12812   2014-01-05 12:05:00
如果再加上A/A+的職業經驗 那肯定60M只是起跳價
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:07:00
那可能是用合約長度下去平攤吧
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:07:00
要不要砸看你要選哪種 高風險 高報酬 低風險 報酬偏低
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:08:00
田中的一年2000萬等級現在也是算很高新的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:09:00
從頭到尾講的都是平攤吧
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:09:00
好啦 就算1年10M好了 就差不多是田中這樣的情況不是嘛
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:10:00
但是絕對不是1年10M嘛
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:11:00
我想會合約可能會像Samardzija那張大聯盟約
作者: abc12812   2014-01-05 12:13:00
Samardzija是選秀球員 身價早被壓低非常多了 不適合作FA的身價指標
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:14:00
可是他本來要打NFL啊 這合約就是拿錢砸暈他啊
作者: abc12812   2014-01-05 12:14:00
一樣 他要打棒球只能和小熊談 沒有議價空間
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:15:00
而且田中將大風險可能沒一般認為的低勒
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:15:00
但是他更像會去打NFL啊
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:17:00
風險也更大 因為他打棒球的時間也不多
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:18:00
還是簽下一份總值10M的合約這份合約可是被BA笑過一段時間捏
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:18:00
小熊拿出比NFL更有價值的約不代表放到FA 其他隊會給的比小熊少
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:19:00
而他的養成風險也比很多職棒新秀還高上很多
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:20:00
不覺得還在老問題繞嗎? 就看願不願意賭高風險高報酬
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:21:00
但市場上的回應就是有這個價值 不是嗎
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:22:00
我不爽是這篇的取樣方法啊 既然要有意無意的貶低田中
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:23:00
拿TOP 10新秀來比 然後開始轉彎 拿好的出來說
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:24:00
怎不談有風險的TOP 10
作者: abc12812   2014-01-05 12:27:00
哪裡有貶低田中?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:27:00
田中風險比Top 10低沒問題 但真的低很多嗎? doubtful..
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:28:00
很不錯的恭維這不是貶低是什麼 文謅謅的含蓄就不是貶低歐
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:28:00
田中平均一年拿20M可以理解 但A. Bradley放到FA拿到
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:29:00
當然這是翻譯過來的啦~
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:29:00
總額40M根本不難
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:30:00
總額40M是太低吧....
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:30:00
所以他想表達對照田中價碼 新秀價值嚴重被低估不是嗎
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:31:00
新秀被嚴重低估本來就事實 市場現況就是如此但是你要無視風險 拿來比較我就是不認同
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:38:00
我沒無視風險吧 我推文也講top 10 55% 成功,35%優秀了
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:41:00
那句是對cameron說的
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:42:00
語義不詳 抱歉
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:44:00
你有時間去把那篇Javier Baez的拿出來翻一翻啦~
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 12:49:00
我也搞不是很懂你要說啥,不過第一,Haren的確沒那麼好第二,田中地板真的比較高嗎?第三,你可能太小看球隊願
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 12:50:00
意花在頂級新秀上的錢了
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 13:55:00
soler也是個例子,他是個該年選秀落在top5-6這個區間。拿多少錢可以看看。當時很多人說很貴,按照這篇來看,超便宜啊
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 13:56:00
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 13:58:00
小熊還簽一個號稱1年上大聯盟的3號啦,拿多少可以去查啦。別說這兩位不是fa,那個時候可是彌漫著overpay的芬圍呢。
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:01:00
還沒進職業的Soler簽下9年30M 算不算貴我不知道
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:02:00
但現在的Archie Bradley可是在2A證明身手 跟當時連1A都沒經驗的Soler差很多,換句話說沒經驗的Soler都有人
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:03:00
給30M了 更何況才20歲就在2A殺翻的A. Bradley
作者: abc12812   2014-01-05 14:04:00
說overpaid的是鄉民還是球團? 這點可要分清楚
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:06:00
Zamned我是覺得你懂得不少 但你邏輯有點矛盾
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:22:00
Soler跟這篇有什麼關係?田中要從Rookie打起嗎?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:37:00
我知道你看不少東西 但你的點都跳來跳去
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:42:00
soler要不是很衰的半季報銷,今年應該會看他上大聯盟歐。
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:43:00
可能比bradley還快呢
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:45:00
所以跟田中這幾個例子的關係是?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:46:00
你拿一個要從rk打起的人的價碼去比其他丟過高階的不覺得奇怪嗎?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:46:00
既然連待小聯盟都能拿2千萬了,soler這種80分炮手差個1~2年升上來的類似情況,為什麼不能談?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:47:00
這還是他有傷的情形捏。
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:47:00
現在他的例子這些人不是空有天分而已,是已經在高階了
作者: abc12812   2014-01-05 15:48:00
Soler的比較對象是其他業餘高中生吧
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:48:00
soler打rk是當打春訓的
作者: abc12812   2014-01-05 15:49:00
很明顯他拿到的價碼比只能和單一球隊談的選秀生高很多有問題嗎?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:49:00
soler的層級比高中生高啦,當初說的像神似的
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:50:00
我覺得你對minor的認識很「特別」賣給你看的球探報告跟球隊在用的不是同一件事
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:50:00
bradley先在AA投出令人深刻的成績再來說吧
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:52:00
soler的揮棒有問題啦,缺失我也不會忘。
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:53:00
在2A ERA:1.97 123局 119K 還不夠好嗎?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:54:00
我不覺得Soler會比Bradley更早上MLB 即使他沒受傷
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:54:00
你讓Soler打爆了2A再放他去FA一次30M/9簽得到嗎?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:55:00
這個才是真正的問題吧?我覺得你搞混了
作者: abc12812   2014-01-05 15:55:00
Soler哪來層級比高中生高?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:55:00
再去冒BUST的險去拉他上來
作者: abc12812   2014-01-05 15:56:00
古巴聯賽層級頂多低階1A 他在聯賽都沒打多少
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:56:00
能殺爆2A的20歲新秀 40M~50M根本基本價
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:56:00
bradley剛好在AA和小熊同區啦,有球探覺得他是好,但不到令人深刻。
作者: abc12812   2014-01-05 15:57:00
跟Bradley等已經在2A以上投出成績的差遠了
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:57:00
那是五年一億美的價嗎
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:58:00
如果從田中的例子來看,這個價說不定簽不到
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:58:00
他很殺了啦 才20歲殺翻2A耶 不夠令人印相深刻是跟小史
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:59:00
或是J Fernandez比嗎?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:59:00
現在他argue的點就是田中反映了球團眼中這類球員的真正
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:59:00
不能比是沒錯,就像bradley怎麼和田中比?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 16:00:00
價值,結果你拿要嘛是RK的要嘛是沒得談的出來說不可能,是你沒弄懂他在講什麼吧?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 16:03:00
你把他原文再讀一次吧,Bradley就算不能比,有差很多嗎?那麼田中可以拿100M/5 +結果Bradley是450K/1,這不就是
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 16:04:00
整篇的重點嗎?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:04:00
差很多吧,你要花2000萬養一年zimmer這種可能要再花多點時間
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:05:00
當然大不了學老虎直接拉上來rush也可以
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:07:00
我的想法是兩邊不能比,但是拿個1000萬綽綽有餘啦
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:07:00
這樣講的話 20M入札金就能被忽略囉?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:08:00
新秀要時間 但田中將大要入札金啊 而且Bradley可能
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:09:00
2014年季中最晚季末就能看他上來了哩
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:09:00
入扎金應該會反應在合約裡吧
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:10:00
不知道你從哪看來球探說他不夠令人深刻 但你自己有去看他的影片嗎? 2A的數據好 plus plus fastball,
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:11:00
well above average curveball, average changeup就算他現在控球不夠好 但他的mechanic沒多大問題
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:12:00
控球變好照理不會太難
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:14:00
我不懂你說反映在合約裡是什麼意思 田中不就入札金
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:15:00
20M 然後加上現在球員合約喊價平均1年20M嗎
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:17:00
依現在的乳摸看,2000萬只是入場券欸
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:25:00
對阿,田中將大要20M入場券 但MLB Ready,A. Bradley可能要半年一年的時間 但是他不用入場券不是嗎?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:27:00
現在爭的點就是田中有這樣身價 價值不會比他差的toptalent不應該差田中將大太多 不是嗎?
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2014-01-05 17:29:00
日本是4A 請您認清
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2014-01-05 17:30:00
3A等級的來日職只能吃土而已 就連3A頂尖或大聯盟的也一樣
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:53:00
聯盟轉換這回事一直不是幾A就能解決的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:54:00
之前日本很愛買3A的全壘打王 有的來了吃土到不行有的就能一待幾年甚至十幾年
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:55:00
整個聯盟的打法風氣都不一樣 適應有難度的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:56:00
像Morgan 今年來橫濱打.294/.361/.434好像還可以
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:57:00
但事實上4月他打擊率.132 OPS.382
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:58:00
5月打擊率.262 OPS.668要不是他夠貴 早就被丟二軍了...也撐不到拉尾盤
作者: KamiKaze (Time to work)   2014-01-05 19:27:00
推樓上。BRANCO從2A上NPB,第一年就拿全壘打王
作者: KamiKaze (Time to work)   2014-01-05 19:29:00
拼錯了。Blanco才對…
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:47:00
田中的薪水是要對應投出什麼成績這批新秀要對應的是"未來"會投出什麼水準來
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:48:00
權利義務是一體兩面 要怎麼從田中引伸出頂級新秀該拿多少?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:49:00
田中那個約真拿到就是準備200IP 3.50ERA要拿出來這些頂級新秀自有他一套評估方式 拿田中出來談什麼意思?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:50:00
同樣是一球未投啦 但是細節不同吧
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:51:00
新秀可能有球數保護 前幾年可能投的像3或是4號跟田中沒投二號就準備被人炮是同樣的狀況?
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:52:00
當然新秀也渴能拿到所謂天花板等級的約啦
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:53:00
但是就該拿出天花板等級的成績 這也是正常的
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:54:00
如果你做同樣的要求 那當然OK啊 但是很明顯的兩者的要求是不同的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 22:05:00
你還是在原地打轉 你提的點在推文都能找到答案
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:40:00
好吧 如果你覺得2000萬買Bradley很划算 我尊重你的意見
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:44:00
No,我指的是總額,就算40M~60M去賭Bradley六年也值得
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:45:00
但要給6年120M 平均20M 這種話我不敢講
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:46:00
Come on 2000萬能砸到Archie Bradley超爽的好嗎 <---這是指總額? 那我們到底再吵什麼意思....
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:48:00
大哥. 我跟abc從頭到尾講的都是總額好嗎..只有你不了..
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:48:00
我覺得我再看武士47這個爛片的時候 摸黑發文好像蠢蛋QQ
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:50:00
Bradley成為Billingsley就很成功了 5年90M都不貴
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:52:00
蛋是我沒有水晶球 他可能像另外兩條A一樣全報銷了QQ
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:55:00
三個字"期望值" 而且你也不會知道你講的安全牌"田中將大"會不會bust, 個人看法: 他也沒一般人認為那麼安全
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:57:00
我覺得他的價碼建立在他的安定感 他可能會是James Shields
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:58:00
這類型的投手 如果他的超強指叉管用的話 滑球也非常好
作者: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:59:00
速球平均水準不要掉的太離譜 算是比較能妥善預料的投手
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 13:01:00
我覺得這一整個討論串可以講出很多有趣的點 晚點我寫篇文統整一下

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