Re: [情報] Mariners To Sign Robinson Cano

作者: abc12812   2013-12-08 00:58:50
※ 引述《dan2312 (小豬的呣呣)》之銘言:
: 我個人覺得這張約如果SEA這兩三年內不能做大補強,
: 就是張大爛約,應該可以說是今年簽下來最差的約。
: 首先最糟糕的地方就是長度,MI本來就是受傷機率非常高的位置,
: 也是最吃體能的位置之一,Cano現在已經31了,
: 他可以維持多久的守備是一個問題,
: 受傷這種東西人人有機會,就不多提了,只是MI年過30之後,
: 要維持長期健康真的很難,洋基的屁屁隊長已經算很健康了吧,
: 到今年還不是掛了快一整季,而且OPS從2009年之後就再也看不到8開頭,
: 我不敢說Cano會不會也一樣,搞不好他是神獸,
: 可以維持數據一路打到41歲也不一定,但合理的推算,
: 這張約大概只有4.5年的好光景,後面的績效貢獻肯定是要大打折扣。
Cano已經年過30 衰退是一定的 問題在於衰退會讓這肥約變得多爛?
假設Cano退化情況和一般球員相似或稍好 (以他體能和健康狀況 這應是合理推測)
加上我前面提過的通膨計算
這張合約前三年價值會不錯 中間四年符合身價 後三年養老
但當進入養老期後 那時的物價就會讓24M/1y的年新顯的縮水許多
有點困擾 但不夠成大礙
: 再來是Cano在Safeco不受影響嗎?我只能說NYY的球場是特別的,
: 所有左打甚至右打在這邊HR應該都會自動增加不少,
: 就生涯來看,Cano在NYY的新球場19AB會生出1HR,
: 在SEA這邊要38AB才會生出1HR,是不是說左打真的不會受影響呢?
: 又或者NYY真的有所謂的條紋靈氣呢?真的非常值得觀察。
討論球場問題蠻無聊的
轉到投手球場 "帳面數據"下滑是一定的 但這不表示"實際貢獻"也會跟著下滑
以Matt Holliday為例
下山前三年OPS .979 下山後OPS .899 帳面數據是下滑很多
實際OPS+ 從142 => 144無甚差別
Cano到水手 帳面數據是有可能滑落到跌出FB第一輪
不代表實際貢獻也跟著變成路人甲
: 如果說SEA本身是大市場像NYY、LAD、LAA,或老闆像NJN一樣,
: 幾億鎂跟一百塊鈔票一樣,什麼薪資上限、豪華稅,根本無所謂,
: 每年Payroll都200M起跳,
: 那我不覺得他們灑錢有甚麼問題,甚至簽個300M/10Y都沒差,
: 又或者Cano是SEA在地人,自家養成的臉,那無論多少都要簽,
: 問題是SEA並不是這樣的一隻球隊,Cano也不是這張臉,
: 所以在不能隨便揮霍的情況下,更應該好好計算Overpay的球員和長度。
: SEA本身在2B就有一隻長期期待的農作物Franklin,
: 而且以一個新秀來說,他第一年的表現並不差,
: 這種情況下不把錢花去補強薄弱的OF和不穩定的SP,
: 只是把錢灑去簽一隻球員來炒新聞,一點意義都沒有,
: 或許現在看來不錯,但其實現實的衡量,
: 去年Ibanez跟Morales的成績,單靠一隻Cano好像還不夠補耶。
去年Cano一個人的WAR可以抵上兩隻Ibanez加兩隻Morales 還有找
事實上 近三四年來能跟Cano相提並論的野手 大概一隻手就數完了
質疑Cano夠不夠補很無聊
: 事實上這幾年看下來,這種大球員給張又大又長的合約,
: 之後打不好的情況屢見不鮮,對於可以負擔的大市場來說,
: 頂多是打不好吃點薪水交易出去換東西,但對於中小市場來說,
: 前幾年可能還好,但非常快的這就變成一個沉重的負擔,
水手現階段就King和Cano兩張肥約 其他都22K新人 是能多有負擔?
就算不計轉播合約 未來一年都還有40~50M左右的空間可以操作
假使兩張肥約能正常運作 帶來的戰績成長 轉播新約
創造出來的收益早就抵過成本了
: 這種情況從TOR、MIA、CWS甚至CUBS這些球團,就可以看見,
: 目前中小市場球隊打出成績的情況多是球團自己養出一些農作物,
: 再搭配農作物去簽下球隊需要的FA,例如OAK有一堆SP海加上古巴人,
: PIT有McCutchen和Alvarez,TB也是SP海和龍哥,
: SEA有甚麼?我在打線上完全沒看到一隻可以穩定輸出的新人。
水手有站穩的Seager 配上新秀Franklin/Miller/Zunino 今年還OK的Smoak/Saunders
還有以Walker為首的新人投手群
core稱不上好但不是毫無希望
之後如果再加上兩三個大動作補強 也是有一定的競爭力
水手體質並沒有想像中的不堪
關鍵我想是在於Jack Zduriencik不要為了炒短線出清農作物
從FA簽大約 "能用錢解決的都是小事"
: 所以目前只讓人覺得,JZ應該是沒招了,急病亂投醫,
: 什麼電視轉播權、門票阿,這跟當年LAA簽了普神馬上拿到可不一樣,
: 2014打不出甚麼名堂,可別期待球迷和電視台會買什麼帳。
: 所以除非SEA能做甚麼驚天交易,或者再把FA裡面兩三隻大球員簽下來,
: 不然我認為這只是又一張的可笑養老合約。
總結前述
Cano的肥約不爛 水手有薪資空間 體質也不差 (只要Zduriencik不要亂倒貨)
就算明年打不出名堂 遭殃的大概也只有Zduriencik的飯碗
後續接手的GM也不至於遇到像大空人一樣的大困境
作者: epw (Epw)   2013-02-08 01:01:00
看到King就想到要不要幫Cano設個Queens Court
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2013-02-08 01:07:00
SEA悶好多年了 該拼則拼 而且如本文分析 這步棋不差
作者: msn12345679 (吼~~)   2013-02-08 01:14:00
一開始就先預設立場了 頗呵
作者: linsection (......)   2013-02-08 01:15:00
水手以前戰績太差,給肥約別人還不見得想去......
作者: linsection (......)   2013-02-08 01:16:00
既然Cano約都簽了,就把握前幾年放手一搏吧
作者: zyx12320 (zyx12320)   2013-02-08 01:16:00
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2013-02-08 01:18:00
坦白說這張約從商業角度來看 對CANO跟水手都不是壞事只要CANO能繳出這幾年貢獻水手就不賠了 但NYY不跟也不是
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2013-02-08 01:19:00
什麼很難理解的事
作者: cj910 (銅牆鐵壁 西門無双)   2013-02-08 01:34:00
亂倒貨....好像國聯西區某總管常幹的事情 XD
作者: cj910 (銅牆鐵壁 西門無双)   2013-02-08 01:36:00
簽韓國人跟SP才是上策 追Price少說要出個台灣走路加Franklin
作者: a22140737   2013-02-08 01:38:00
下個目標就是韓國人了
作者: Sebastian   2013-02-08 01:49:00
水手需要 外野 穩定三號先發 牛棚
作者: gyarados (おかえり)   2013-02-08 01:50:00
其實也沒有缺很多位置啊 就缺穩定的先發跟牛棚 有輸出能力的內野跟外野!
作者: w9103 (Charlie)   2013-02-08 01:51:00
推 水手根本不缺錢 不要亂交易就好了
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!)   2013-02-08 01:54:00
水兵是缺屍毒疫苗(?
作者: minagiyu (楠)   2013-02-08 02:34:00
缺屍毒疫苗要簽練拳五十年的老伯
作者: an0310 (PEDRO)   2013-02-08 03:34:00
中屍毒就GG惹
作者: hayato01 (kunsou)   2013-02-08 06:37:00
一些人看到Cano拿大約,好像從自己口袋掏錢一樣摳門兒
作者: Dimitre (迪米崔)   2013-02-08 06:59:00
Z的合約好像快到了 最近幾年戰績不佳 拼一發可以理解
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2013-02-08 07:09:00
反方立場都是約太長後後面爛掉機率高,可是忽略掉Cano
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2013-02-08 07:10:00
實質的貢獻其實真的非常高,不輸過去幾年MVP
作者: MessiWang   2013-02-08 07:13:00
水手體質不爛就不會連續12年連季後賽都摸不著 聯盟最爛
作者: MessiWang   2013-02-08 07:14:00
打線還說自己不差 那大聯盟沒有一隊是差的了
作者: s90366770607 (路人)   2013-02-08 07:18:00
太空人:...
作者: lordjero (曼特寧)   2013-02-08 08:10:00
水手打線 也是從09後才開始爛的 連12年沒進那 海盜過20年後才進 那要怎說
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2013-02-08 08:35:00
扣掉實質重建的幾年 0203都是93勝07 88勝 09 85勝
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2013-02-08 08:37:00
這幾年叫體質爛 怎不說0203美西根本死亡之組?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2013-02-08 08:38:00
喔 不過看到某人ID一臉就是免洗分身我覺得認真就輸了zz
作者: alex710707 (PonWei)   2013-02-08 08:40:00
4年可以變很多...
作者: MessiWang   2013-02-08 08:43:00
那不差也是4年之前的事啊 現在就是爛阿 還有能質疑的空
作者: MessiWang   2013-02-08 08:44:00
間喔 就跟今年之前說海盜是一支強隊一樣好笑
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-02-08 08:46:00
水手今年的打線,WRC+92美聯倒數第6,得分美聯倒數第4
作者: ccf0423 (揮揮衣袖,兩袖清風)   2013-02-08 08:47:00
今年美聯最爛的打線應該是白襪,WRC+和得分都是美聯最後
作者: mdfh (您真內行)   2013-02-08 08:48:00
因為有全壘打加持才沒墊底吧 0rz
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-02-08 08:48:00
ops+是實際貢獻?
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-08 08:56:00
是經過守位 球場修正過後的OPS
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-02-08 09:04:00
原po說這叫實際貢獻啊
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-02-08 09:06:00
可是這不是理論上的相對數值嗎?
作者: encorej77107   2013-02-08 09:07:00
中間4年符合身價也太樂觀了...
作者: encorej77107   2013-02-08 09:09:00
如果用240/7=34 這張合約你要說划算 除非你認為cano
作者: encorej77107   2013-02-08 09:10:00
接下來7年每年都值3400萬 不過水手是有爛約空間就是
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2013-02-08 09:25:00
對球團來說跟轉播權帶來的龐大利益相比,Cano的約不算什麼問題
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2013-02-08 09:27:00
LAD之前也是如此才會找BOS談交易急著衝戰績跟季後賽
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2013-02-08 09:29:00
問一下,西雅圖的海鷹隊(NFL)跟水手隊(MLB)的老闆是同一人嗎?
作者: tyrone0923 (.......................)   2013-02-08 09:31:00
240/7是哪招,他最後3年又不會一文不值,要貶的人真的什麼東西都可以亂提
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-02-08 09:32:00
WAR也是有球場校正的
作者: EviL1988 (_ _")   2013-02-08 09:38:00
如果說最後3年大約1年10M的話..240-30)/7=30M
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   2013-02-08 09:39:00
海鷹的老闆和NBA拓荒者的老闆一樣,跟水手倒是沒關係
作者: tyrone0923 (.......................)   2013-02-08 09:42:00
要ANTI這份合約的,一定拿HR和RBI這種數據猛轟的,才不管OPS+跟WAR是多少
作者: Kisugi   2013-02-08 10:16:00
其實 水手的團隊woba*在美聯排第七 跟游騎兵一樣...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2013-02-08 10:37:00
某人不意外XD
作者: amoeki (阿米巴)   2013-02-08 10:47:00
請問woba是啥?
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2013-02-08 11:03:00
wOBA吧 我一開始也看錯 想說握把是什麼鬼
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-02-08 11:46:00
折現的概念都沒有就不要學人評價合約了-_-
作者: anguskenneth (考生)   2013-02-08 12:28:00
能簽秋跟Garza水手真的有一拼機會!
作者: epw (Epw)   2013-02-08 13:46:00
不一定要簽Garza呀,拼Price更好
作者: pikachu123 (pika)   2013-02-08 13:51:00
你覺得Yankees農場能換得到Price嗎?Garza是FA
作者: epw (Epw)   2013-02-08 14:11:00
我是指樓上講簽秋和Garza,水手農場肯定夠力呀,就看要放誰
作者: epw (Epw)   2013-02-08 14:13:00
Yankees SP拼將太和FA比較實在....
作者: appshjkli (貓肉球)   2013-02-08 14:24:00
將太,來洋基球場作壽司嗎?
作者: ccl007 (.......)   2013-02-08 15:35:00
推一個 比那種鍵盤還要收費的運彩專家還專業 科科
作者: ThomasHSNU (mimura *^^*)   2013-02-08 16:50:00
http://goo.gl/cdVtep 這篇SEA的看有沒人要看
作者: tanaka0826 (田中鬪莉王)   2013-02-08 20:43:00
樓上這篇有精彩喔
作者: ohb (好勝的命運是失落)   2013-02-08 20:52:00
水手看到Wedge就先吐血三升了 他居然還可以出來放砲XD

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