Re: [討論]還給Cano跟Melky Cabrera一個公道

作者: paperbattle (?)   2013-06-19 14:43:51
這串討論反應了本人多年來在MLB板的觀察,
首先要了解,扣掉一些把排行榜和每日數據剪下貼上的,還有一些喜歡引戰或是討鞭的,
以及一些以翻譯文章為樂的,
MLB版版眾大致上有幾個主要族群:
1. 大大
大大共同的特徵是很會旁徵博引,但缺少自己的見解,換句話說就是捧外國作者的懶趴,
自己卻講不出什麼非主流的意見來。通常講話大聲,上板時間也很多,然後和立法委員一
樣很不能接受別人瞧不起他自己獨到的見解(實際上是從別的地方來的)。有些大大喜歡中
英夾雜,藉此表示其專業度,如學校裡中英夾雜的教授,或公司裡中英夾雜的工程師。
舉例:大大看到FanGraphs作家Dave Cameron的文章通常會高潮,然後覺得講得真好,跟
哥想法一致,接著只要板上出現不同意見便是批鬥大會。
2. 親衛隊
通常居住在各大大文章下的推文。只要大大使用英文或數據,便出現在推文中各種吹捧。
如果大大的見解是從國外來,親衛隊的見解就是從大大來。多數充斥於板上推文中的「數
據派」均為此類。
心理分析:大大丟出一個專業數據派名詞,親衛隊看一看覺得很有道理,但要實際去了解
其背後意義又覺得很累,於是先吹捧再說,看到相反意見就臭幹一頓。
3. 潛水夫
通常是看球經驗老道的球迷,或是長年經營Fantasy Baseball球隊的玩家。對於數據派或
傳統派並沒有特別偏好,但會像賭徒一樣相信自己的直覺,並且照著最合理的方式來綜合
分析。偶爾會有一些勁爆的看法。這種人通常到處在國內外網站找消息、看球就沒時間了
,也沒閒工夫到板上發心得文或戰文,或討論一些消息。長年潛水但也是板上人氣來源之
一。
心態:(爬文中)嗯…喔…啊?…(按下PCMan上的X去作別的事)
早期的MLB板:出現一則新聞→各派意見筆戰→不了了之,但各有收獲 結果:文的質量
俱佳
近期的MLB板:出現一則新聞→主流意見打壓其他意見 結果:文的質量都下降,版面充
斥無意義數據文和吹捧文,簡而言之是一言堂
RW以前雖然是被反王迷唾棄的基迷,但他也很敢講出自己的見解,過了幾年的現實就是
Cano真的很強,大部分人也沒有料到Melky Cabrera會在MLB待這麼久。不管其中緣由如何
,說他是先知也無妨。總比一言堂好。
純心得,勿戰。
作者: pasaword (P幣拿來)   2013-06-19 14:45:00
是說這篇文根本討論串的關係是?
作者: ca1123 (It ain't over)   2013-06-19 14:48:00
第一句話不就講了
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 14:49:00
我是認同你說的MLB很多人不敢講自己的看法 因為講錯
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 14:50:00
被人糾正 會有一群跟隨的人出來打落水狗顯得自己利害當初滾浪哥事件 我只是個剛上PTT的新手 印象不深
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 14:51:00
如果Cano的部分 他當時看好 因為工具佳 這沒話說
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 14:52:00
我不知道我會被你歸類為一二三四哪一類啊 只有三 但我很想說 我在當版主的時候 是盡我的能力朝
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 14:52:00
但當時吹捧素質普普的牛奶 還吹捧自家新秀然後貶他隊
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 14:53:00
你所說的"早期的MLB 版"走
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 14:53:00
明顯偏頗的太極端 這種狀況被圍剿 沒啥冤枉的
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 14:54:00
不過呢 我同意RW 發言這種其實算是正面的討論
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 14:55:00
跟我同意他說的話的內容 這完全又是兩件事
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 14:57:00
打落水狗文化只會讓討論的風氣跟好文越來越差
作者: gn02530640   2013-06-19 14:58:00
親衛隊報到 雖然跟系列文沒什麼關係不過內容還算中肯
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 14:58:00
最後呢 我想針對你的第一點
作者: hakkacandy (...)   2013-06-19 14:59:00
可是圍剿跟打落水狗感覺只有一線之隔耶
作者: gn02530640   2013-06-19 15:00:00
不過第一點不大同意,這個版上有個人風格的大大還是有
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 15:00:00
你可以反過來想 美國有這麼多人投注心力 近距離觀察 甚至用上很多我們沒有辦法使用的工具
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 15:01:00
來研究MLB 成百上千的球員
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 15:02:00
當然你要憑自己的感覺過濾 但是那些意見想法裡會有很多寶藏
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 15:02:00
該說有料的人舉得出論點反駁 跟講不出東西只懂得追打兩者的差別
作者: davidqqq (David Kao)   2013-06-19 15:02:00
耶!!!我愛棒球!!!
作者: Sparksfly (火光飛舞)   2013-06-19 15:03:00
被扣掉的來簽到...
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 15:03:00
不去了解 然後說別人沒有主見 只會引述別人的話
作者: mdfh (您真內行)   2013-06-19 15:04:00
像是酸人貼B/R但是自己的文章來源也沒多好;拿過世球員開玩笑
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 15:05:00
那 在台灣一周看個電視幾場 就覺得我要有我自己的意見 主流
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 15:06:00
是屁的人 是不是我也可以說你其實是有閉門造車的嫌疑呢?
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 15:10:00
認為討論難免會吵架跟批評耶 無法避免 但瞎起鬨的太多
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2013-06-19 15:11:00
男塾親衛隊參上!
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2013-06-19 15:11:00
喜歡引戰或是討鞭的
作者: weian (林帛亨加油!!!)   2013-06-19 15:20:00
大致認同,但引用美國可信賴來源的文章大家討論是好事,問題
作者: weian (林帛亨加油!!!)   2013-06-19 15:21:00
在於打壓其他意見或聽不進去只跳針。Herlin講得也很好提出各種意見其實只要有所本都算是正面討論,我也常在討論串裡偷學
作者: weian (林帛亨加油!!!)   2013-06-19 15:22:00
自己不之道的觀念與新知,就是討論的態度要開放接受各方意見
作者: WASIJLA ( ̄灬 ̄)   2013-06-19 15:22:00
真的閉門造車就不會上ptt了辣
作者: weian (林帛亨加油!!!)   2013-06-19 15:23:00
才比較會有結果,只批評嘲笑對方卻不講清楚理由的就毫無討論的價值了。
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-06-19 15:27:00
不過現在能戰得起來的文越來越少了也越來越弱了
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-06-19 15:28:00
那種疑似鬧板文卻變多了orz
作者: pkajames (Hola mi vida!)   2013-06-19 15:34:00
廢文一篇
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-06-19 15:49:00
請不要亂用心理分析這個詞
作者: retsmah (...)   2013-06-19 15:55:00
請問古早的MLB版的文章和討論狀況是已經完全無法看到了嗎?
作者: catsondbs (貓仔)   2013-06-19 16:03:00
上次nick才幹完Cameron的文章 看來他只好被分成親衛隊了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-19 17:23:00
板上批評Cameron推論不嚴謹的文明明就不少印象中好幾次了 例如上次Cameron那篇pitch f/x引入
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-19 17:24:00
造成三振率逐年上升就是個很怪的推論
作者: externaload (Vision of disorder)   2013-06-19 17:45:00
某alex不就是最會見獵心喜打落水狗的? 我笑了在自婊嗎
作者: chihlanren (暗香伏羽染楓江)   2013-06-19 18:04:00
不知道po這種文的意義在哪裡?說自己對mlb版很有觀察嗎? 不過也只能PO一篇會造成紛爭的文章而已
作者: k33536 (是什麼?)   2013-06-19 18:09:00
滾浪跟艾倫524好像有點像
作者: erotica (eee)   2013-06-19 18:10:00
要考古那我要問綠綠現在在幹嘛?? FOXX至少有開部落格
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-06-19 18:13:00
老實說樓上上這樣還蠻侮辱滾浪的...
作者: erotica (eee)   2013-06-19 18:13:00
印象IBIZA最常碰到 前期FOX 後期綠綠
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-19 18:15:00
滾浪雖然常常會犯過度推論的毛病 但是他比五兩四高不只一個層級......五兩四實在是不知道該怎麼講
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 18:39:00
我只針對白目 某個連被自己支持的隊版都會被永久水桶
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 18:40:00
小白白真急著跳出來承認
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-19 18:42:00
alex有自知之明 自認粗魯之極又沒啥料 但還輪不到某些亂七八糟的咖批評
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2013-06-19 18:54:00
最該慶幸的是MLB版還沒有出現理查么洞洞三這種...
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2013-06-19 18:55:00
從總板戰到隊版然後被打臉就直接無視的
作者: RickAnkiel   2013-06-19 19:38:00
為反而反跟隨波逐流本質上是一樣的啊
作者: RickAnkiel   2013-06-19 19:40:00
有不同意見和同不同意這個不同意見本來就兩回事
作者: RickAnkiel   2013-06-19 19:42:00
不要貴古吼 以前連線棒球板還不是亂七八糟XD
作者: RickAnkiel   2013-06-19 19:43:00
524殺豬公 滾浪已知用數據 大概這樣吧
作者: RickAnkiel   2013-06-19 19:44:00
滾浪不知道這幾天會不會背脊涼涼的
作者: taiwancat (喵喵)   2013-06-19 20:16:00
樓上可能要沒工作了會不會也背脊涼涼的XD
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth)   2013-06-19 20:49:00
推文請勿牽扯他板事務及過度針對特定人士 感謝配合
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-06-19 21:10:00
喵大讓大家玩爽了才提醒 人真好 XXD
作者: IronChef (Schadenfreude)   2013-06-19 21:13:00
網路上的棒球評論 版友自己要把關
作者: Shauter ( )   2013-06-19 22:37:00
敲喜裡的人妻慾女 隊友自己要把關
作者: todd7622 (狀態顯示為腦筋僵化)   2013-06-20 00:37:00
只有我覺得這篇中肯嗎XD
作者: tsming (斷水流大師兄)   2013-06-20 01:03:00
我覺得分類分的不錯:P
作者: atana (在ana)   2013-06-20 01:41:00
好久的老故事了XD 我記得綠綠很常電RW 還是全都電XD?
作者: Shauter ( )   2013-06-20 01:49:00
也沒有誰電誰的說,數據派其實也會彼此吵
作者: Shauter ( )   2013-06-20 01:50:00
綠綠也有很多觀點被戰很大
作者: lym0715 (暱稱)   2013-06-20 02:14:00
分類得好生動 有時候真的會這樣認為
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-20 03:14:00
有人都指名道姓叫囂了 我肯定是反擊
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-20 05:23:00
年輕人就是年輕人,什麼豬都回是爽到豬苦到自己。想玩泥
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-20 05:24:00
巴就玩,想找人討論就找,從心所欲才是
作者: alex710707 (PonWei)   2013-06-20 06:50:00
XD
作者: k33536 (是什麼?)   2013-06-20 18:02:00
就單對"很敢說出自己的見解"很像 有什麼好污辱的?
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-06-21 00:59:00
我決定給這系列一個好好的推文:鐵廚講中文講得那麼好~真是鬼月來的, 大大這東西那比得上講中文的鐵廚啊?... - -

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