作者:
gangrel ( (#‵′)凸 )
2012-09-25 23:08:58看了很久還是有一點不了解為什麼選MVP需要考慮replacement level?
MVP如同字面描述就是最有價值的球員
應該探討的就是價值
舉個例子 防守職人Brendan Ryan目前的WAR是3.3
同時他是一個OPS+ 60 的自殺棒
但是3.3的WAR已經高於聯盟頂級closer Craig Kimbrel的3.0
目前Kimbrel的的ERA+高達374
難道Brendan Ryan的價值一定勝過Craig Kimbrel嗎?
同樣的Brendan Ryan的WAR很接近目前賽揚獎具有優勢的Jered Weaver (WAR 3.5)
難道就應該要得到Brendan Ryan價值接近Jered Weaver的結論嗎?
再舉2010年Brett Gardner為例
該年他的WAR勝過該年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto
但是我不相信會有球隊GM會因為這點就給Gardner比King或Votto更高的合約
很明顯WAR的價值跟普遍的認知有出入
或許是普遍認知的球員價值低估防守和跑壘的價值
但也有可能是WAR的計算方式高估了防守和跑壘的價值
不知道有沒有大大可以解答一下
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 23:16:00數字本來就是一種工具而已 怎麼使用還是看人
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 23:17:00幾年前很夯的VORP現在幾乎沒人在提了 WAR可以用多久也是
作者:
ocean11 (深海)
2012-09-25 23:19:00討論金手套時大家都說守備不能量化，戰MVP時又都可信了 怪
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 23:19:00現在單論攻擊提的多的也是oWAR
作者:
porten812 (節能．減碳．發優文)
2012-09-25 23:29:00都看數據那就不用票選啦
作者:
Werth (é¬æŸ)
2012-09-25 23:31:00MVP多少會考慮驚奇程度
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:32:00其實我倒是有看過VORP,現在Trout的VORP大概是74.1,大概是
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:33:002001年Bonds的一半左右,算WAR沒覺得有這麼誇張,但若真談兩者
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:34:00在觀眾感受度上的差距...我覺得WAR這數字在某些地方放大得有些過頭了
Bonds打擊強是強 但那時防守都愛守不守的 和Trout差很多
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:36:00不過noahlin這問題倒是有人討論過, 剛剛找了一下我一兩年前
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 23:38:00的論點是VORP is proprietary and their internals are notdisclosed. 我想這是後來數據頭轉向 WAR 的一大原因...
作者:
grtfor (哦啦啦)
2012-09-25 23:43:00WAR考量守備代表其它位置可以擺其它強棒(球隊貢獻)
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-09-25 23:44:00我有點好奇的是，如果你有個防守很好的LF跟很爛的CF
作者:
grtfor (哦啦啦)
2012-09-25 23:44:00不過如果是一個DH，究盡要打出多鬼神的成績才能贏Trout
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-09-25 23:45:00會dWAR不錯?因為判斷失誤的LF會弭補?
RP就是這麼沒價值 只是因為在九局上場 容易吸引目光罷
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:48:00所以樓上也要說SP沒價值? Jered Weaver?
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:49:00Weaver今年這麼威才3.5?那Greinke那年是他的三倍強，真的該拿一些MVP的選票了
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:50:00金寶不只是球迷愛 球隊也很愛吧 頂級CP哪隻球隊不要?
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:52:00不過AJP今年是合約年+生涯年算是特例不是很適合拿出來比較....
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:53:00若非他八月底開始急速冷凍，原本的進度應該是三成+30HR
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:53:00要論貢獻度 CP當然不容易贏SP跟野手
作者:
OalexO (fight!)
2012-09-25 23:54:00但是該給CP的credit還是要給吧
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 23:55:00還是拿最夯的Trout出來比較好了...
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2012-09-25 23:55:00還有神奇的Zobrist，沒打過30轟WAR卻兩度>8的男人
某些老學校才矛盾吧 口口聲聲說要重視"防守" "跑壘"可是當數據派計算這些東西的價值時 卻又改口說數據不可信
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2012-09-26 00:01:00那我改成"沒30轟沒3成，WAR卻>8的男人" 樓上大大覺得如何?
作者: Zaiin (...) 2012-09-26 00:01:00
Zobrist貢獻很大阿...沒看到他現在被拉去守SS了嗎...
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:03:008/12時中外野Trout是0.340/0.994，而補手AJP是 0.299/0.910
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:04:00都很出色，但加上跑壘給防守，Trout就有明顯的優勢了但拿今年的AJP有不錯的WAR來當論點感覺不是很妥當
要看價值 還有選手本身的TOOL以及其他因素我只是剛好找個討人厭又WAR比金寶螺高的人
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:06:00沒人緣不代表打不好啦，Cobb表示:
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-26 00:08:00就說他是合約年要拼退休金 而打出的生涯年但無論是否能複製 他今年的貢獻就擺在那跟米糕還有鱒魚(都是吃的?)的貢獻擺在那一樣
WAR這一類的進階數值本來就會在討論上會因為人的關係
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-26 01:15:00摻在一起作成鱒魚米糕好了
作者:
nolander (自己國家自己救)
2012-09-26 03:51:00推好問題
作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:53:00
abc的連結!!萊恩真的是太屌了!!從SS防區跑到2B防區!!
作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:55:00
還是還是左打的擊球!! 這阿基師就算接到也是safe吧...
作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-09-27 19:00:00
Brendan Ryan太屌了+1 還抓到的是一名腿哥