[討論] 關於紅鳥的一點看法

作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:17:51
最近板上經常有人提到紅鳥﹐說紅鳥打擊如何如何強。我之前在一個帖子中反駁過﹐結果
被一堆人噴﹐說我說反話。
聲明一下﹐本人為紅鳥迷﹐每場比賽都有follow﹐看直播或者highlight. 說幾點我自己
的看法吧。
1. G RS HR AVG OBP SLG OPS
STL 46 243(2) 59(5) 0.280(2) 0.346(1) 0.462(2) 0.809(1)
括號內為MLB排名。
看數據很漂亮﹐各項數據打擊數據基本僅次於條子。我沒想說這種打擊水平多差﹐而
想說實際看比賽的話﹐會有這樣一種感覺﹐打線手順的時候很容易刷分﹐而卡彈的時候
其實甚至低於平均水準。至少我自己本賽季的看球感覺是6局還落後基本就追不上了。
2.統計一下本賽季的分差。因為常規的save定義是差3分﹐所以暫且認為>=4分為大比分
分差。
Diff=1 3W8L
Diff=2,3 7W8L
Diff>=4 15W5L
這個統計很直觀了吧。分差2-3分大約五成勝率﹐差1分的比賽勝率隻有27%而大比分分差
時勝率75%. 而這組數據也印証了我在上一條中提到的觀點﹐比分接近的比賽這條打線
其實並不像統計數據那樣能夠打下分數﹐而團隊攻擊數據很多是靠大比分分差刷出來的。
也許有人說勝負除了打擊﹐還取決於投手﹐我很同意這一點。但棒球的本質不就是要比對
手多得分嗎﹖贏1分和贏10分對球隊區別不大﹐隻是個人數據上有影響而已。
所以我的觀點是統計數據不能真實反映紅鳥的打擊水平。紅鳥的真實水平大概和戰績反映
的差不多﹐國聯前1/3左右吧。如果有不同意見歡迎討論。
btw,最近紅鳥低潮﹐希望投手們好好調整﹐別再浪費打者的火力了。
作者: ug945 (ug945)   2012-05-26 12:22:00
好像大家都說自家打線爛吼XD
作者: doa2 (邁向名師之路)   2012-05-26 12:23:00
洋基打線卡彈也很慘阿 會有人覺得他們打線爛嗎?
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:23:00
其實這跟高階聯盟有沒有 clutch hitter 是同性質的問題
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:24:00
我沒說紅鳥的打擊是聯盟倒數前幾那種...
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:24:00
小比分差戰績不佳就竟是運氣不好還是能力問題
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:25:00
目前的主流論述是比較偏向運氣不好就是了
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:25:00
我覺得運氣其實也是實力的一部分吧
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:26:00
如果你要用這種說法就沒什麼好談的了, 話不投機半句多
作者: onime0704 (おにめ)   2012-05-26 12:27:00
照你這樣講遊騎兵也是類似這樣吧-_-
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:28:00
我承認是比賽就會有運氣的影響﹐但如果要分析的話,
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:29:00
我個人不喜歡把一些不好的結果歸結於運氣不好
作者: atengo (atengo)   2012-05-26 12:30:00
平均SLG 0.462,倒數幾支球隊,最好打者都沒有到達這個水準
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 12:30:00
大比分勝場佔了勝場6成真威
作者: pikachu123 (pika)   2012-05-26 12:36:00
我看不懂你想表達甚麼 紅鳥打擊今年就是很好
作者: okinawa8 (ekao)   2012-05-26 12:36:00
這篇文實在太傷眾多死屍迷的感情了
作者: pikachu123 (pika)   2012-05-26 12:37:00
clutch這種沒意義的概念就不要拿出來了
作者: ddtddt (得)   2012-05-26 12:38:00
沒意義?
作者: goury   2012-05-26 12:40:00
問個問題~1分差比賽輸多,為什麼是打線?而不是牛棚問題?
作者: goury   2012-05-26 12:41:00
或者說1分差比賽輸多,如何跟打擊水平連上關聯呢?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 å›§)   2012-05-26 12:43:00
我比較偏向運氣論 球季累計的數字比較重要 那才是實力
作者: kuyung (無敵暴龍)   2012-05-26 12:43:00
我只是好奇卡彈的時候得不了分這個很反常嗎?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 å›§)   2012-05-26 12:44:00
今天滿壘一出局 打者打了一個強勁滾地 可是DP這是運氣不好還是他不Clutch呢
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:44:00
goury, 這個問題就相當於比如一場比賽某隊得了15分
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 12:45:00
統計數字在在顯示紅鳥打擊是前段班的水準
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:45:00
那麼是因為對方投手爛還是自己打擊強?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 å›§)   2012-05-26 12:45:00
棒球本來就不是一個你動作做的好結果就會好的運動
作者: jr00725016 (肥宅)   2012-05-26 12:46:00
就有些人比起數據更相信自己親眼所見
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 å›§)   2012-05-26 12:46:00
上壘跟長打能夠一直穩定出現才是真的 運氣都會被攤平
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2012-05-26 12:48:00
打擊強不強跟比分差有啥關係? 一點關係也沒有吧
作者: jr00725016 (肥宅)   2012-05-26 12:49:00
這種人怎麼跟他講都沒用,把自己腦補的結論當成真理
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2012-05-26 12:50:00
六局後要逆轉本來就很困難了,今天轉播還秀出來
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2012-05-26 12:51:00
六局後領先勝率: MIL 20-0,ATL 14-0,WSN.....前六名勝率都超過九成
作者: Aerialy (ZZ)   2012-05-26 12:52:00
誰家打線不是順手就刷分 卡彈就沒分?
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2012-05-26 12:52:00
你拿六局後落後數據是要證明甚麼?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 å›§)   2012-05-26 12:53:00
六局後本來領先方就會出勝利組RP 想逆轉哪有這麼簡單早早打爆就是落後組RP出來收爛攤子 打到更多的機率自然更高
作者: apporience (椰蛋)   2012-05-26 12:54:00
推樓上,六局後落後要打回來本來就少見
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2012-05-26 12:56:00
你找個 6局落後 反敗機率高的球隊看看...
作者: apporience (椰蛋)   2012-05-26 12:56:00
Diff>=4 的結果一方面也在說這球隊常常得超過4分
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 å›§)   2012-05-26 12:59:00
就拿NYY來說 你覺得6局後打Phelps+Rapada+Eppley跟打Soriano+Robertson+MO的難度會一樣嗎-.-
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:02:00
jr00725026:我懶得理你
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 13:03:00
拿幾分差的這種統計 實在很難說明什麼再多去找些精細統計數據來佐證你自己的想法比較實在...
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2012-05-26 13:04:00
也是,Diff>=4的勝率超過六成五,基本上就是壓勝
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2012-05-26 13:05:00
這個數據告訴我們的剛好就是,紅鳥打擊威翻了
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:05:00
Ooyao0, 我想表達的是﹐比如一場比分一直接近的比賽
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:06:00
按概率來講應該是打線團隊打擊好的勝率會高一些
作者: k2o4k   2012-05-26 13:06:00
你提的數據根本和打擊能力一點關係都沒有
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:07:00
都打那麼多分了 會被爆本來就是投手守不住的問題
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:07:00
但本賽季的數據是紅鳥卡彈率更高一些
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 13:08:00
=...= 比分接近 主力牛棚有那麼好打爆?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:08:00
這就像是每場已經幫你打10分了 你卻因為投手爆了11分
作者: jimmihg (TheKing)   2012-05-26 13:08:00
原PO想表達的是紅鳥很會打順風球,但是被壓制就是集體勞賽
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2012-05-26 13:08:00
算錯了,是超過七成五
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:09:00
當然這也有牛棚的原因﹐但自己得分比對方少就是問題啊
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:09:00
問題就是自己的得分已經很多了= =都已經把對方打爆了 你還想怎樣?
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:10:00
k2o4k,那你說什麼跟打擊能力有關系?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:10:00
自己的投手被爆成那樣 怪打線不幫忙擦屁股是哪招?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:11:00
於聯盟平均啊(攤手) 問題明明就很簡單: 自家牛棚守不
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:11:00
maxspeed,我沒說打線不好﹐是打線沒數據上那麼好
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:12:00
打線就是像數據上那麼好 OPS+122是想怎樣?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:13:00
late & close大家都打不好 因為面對的都是人家最強的
作者: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:14:00
不得分你可以說對方牛棚守得住﹐也可能是自己打擊不行
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-26 13:14:00
.............看看下面那篇好不好
作者: okinawa8 (ekao)   2012-05-26 13:16:00
如果你沒辦法剔除自家投手和對方投手對低分差比賽造成的勝率影響,你的證明就不能成立...
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:46:00
如果憤怒鳥這條打線真的沒有帳面上那麼強的話那也只是
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:47:00
代表這條打線這兩個多月來都是運氣好可以刷數據刷到這種程度~ 不過我想沒人會這樣認為吧=_="
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:48:00
你每場比賽都有發露之後的感想真是太傷眾死屍迷的感情
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:49:00
敖嗚~~ Q_Q我們也要有這種攻擊不強的打線啊
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2012-05-26 17:28:00
每天都follow紅鳥 那你有看過其他隊麼o.O?
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:35:00
很多球隊連順風球是什麼都不知道好嗎
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:39:00
如果連卡彈的時候都要高於平均水準 那都給紅鳥打就好了啊
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:44:00
說到卡彈...紅鳥加今天46場也才14場得分低於3分
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:45:00
低於或等於3分
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:49:00
拜託該知足了...有些球隊是被先馳得點就看不到希望了好嗎
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 18:57:00
我只能說 這是一種身在福中不知福的心態
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 18:58:00
砍爆對手那麼多場 還要計較一分差場次贏得不夠多
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 18:59:00
與其說打線沒有數據顯示的這麼好 乾脆說紅雀牛棚不夠力
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 19:00:00
咦 原來下篇有正解了...XD
作者: goury   2012-05-26 20:33:00
沒想到這篇會熱成這樣 XD 我是指同一隊投打,
作者: goury   2012-05-26 20:34:00
不是說自己打擊跟別隊投手,不過你大概聽不懂吧 XD
作者: ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)   2012-05-27 02:04:00
你到底懂不懂啊 打擊不好的球隊才會在低分數差贏得多
作者: jerry1214 (你說啥)   2012-05-27 10:54:00
不太懂低比分差勝率跟打擊好壞的相關性在哪??
作者: retsmah (...)   2012-05-29 17:36:00
何不食肉糜?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com