Re: [討論] 近代最強的投手

作者: cdcase (Jennie Ritter goes BLUE)   2008-04-11 08:42:03
※ 引述《albertjet (竹林八閒)》之銘言:
: ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之銘言:
: : 正確的做法應該是拿 Maddux 到 36 歲時的紀錄來比較.
: : 由於 baseball-reference 上的生涯 ERA+ 似乎作過校正,
: :  我不知道他們採取的做法.因此我用歷年 IP/total IP 作為
: :  當年成績的權重,最後將歷年成績累加.
: :  在這種情況下 Pedro IP 2682 ERA+ 174.8 WHIP 1.03
: : Maddux IP 3747 ERA+ 158.2 WHIP 1.11
: : 如果 Pedro 落後的 IP 用 ERA+ 100 的投手補上,
: : 那麼 ERA+ 就會成為 153.7 反而落後 Maddux 的成績.
: 你這方法是有問題的你已經截取Maddux到36歲時的成績了,表示你despite
: Maddux晚期較差的成績,那樣為何Pedro剩下差距的IP要用聯盟平均去補上?
: Pedro局數是少很多沒錯,但你在比較時也不能把另一個人缺點不看;然後
: 只單純挑這一個的缺點,這有失公正。
先說好我沒有要介入誰是比較好的投手的爭議
只是覺得補正局數這個論點有趣
我想大部分人都同意局數是比較先發投手很重要的一點
只看對於球隊贏球的貢獻來說
比較一個一場只能貢獻6局的先發投手A和能先發七局的投手B
前者的RA要跟同隊負責第七局投球的人一起看
以一個虛擬的RP(C) RA 4.5來說
A的RA 2.4投六局要平均丟掉1.6分
B的RA 2.6則是在七局中丟掉2.02分
但是A那一隊在第七局打完其實是失分較多的(2.1>2.02)
講是這樣說但是技術上很難這樣算
1. A, B不會總是剛好投六局和七局, 其他的狀況下會出來的RP又不一樣
2. 比較A, B主投的比賽, 不僅A的那隊在七局後比較有可能落後的
他們因為多用了一局在RP身上, 比較有可能在其他的局數中讓能力更差
的RP上來"敗球" (可能是下一場比賽或是進入延長賽時)
另外一個情況我覺得更重要了一點
在五人輪值的時代一個前段輪值要有33場GS很正常
如果是體力好的Ace更可能因為跳過五號而多個幾場
那今天當某個SP因為受傷或其他因素需要延後或跳過一次先發呢?
這時候補上來的投手就很難說了
基本上有可能是隊上的長中繼 可能是競爭五號失敗在小聯盟等機會的
也有可能是長期缺賽後球隊交易來的先發
簡單的說這個虛擬人物每場要比今天各位爭論的主角們多掉2分並不困難
一個簡化的例子
1. A, B兩人RA分別是2.4和2.6每場都"固定"投七局
2. 沒有延長賽
3. 接替的RP不管是誰的RA都是4.5, 簡單說就是九局打完會多掉一分
4. A, B兩隊的攻擊防守能力相同,平均每場拿4分
5. A的一個球季出場數是30, B則是35
6. 在A無法先發的比賽頂替的球員C(複數球員的總稱)投完七局的RA為5
用Pythagorean expectation來看
A出賽時的勝率為1/(1+(3.4/4)^2)=0.58=>17.42場勝利
B 1/(1+(3.6/4)^2)=0.55=>19.33場勝利
C 1/(1+(6/4)^2)=0.31=>1.54場勝利
在一樣的35局當中, A+C給了球隊18.96場勝利是要小於B一人的貢獻的
我的數字都隨便亂給
不過我想不會太扭曲我想表達的東西才對
另外要拿Maddux出來比較我想提一件事
在1998年後好球帶變窄變高使得依靠location的他球威下降明顯
或者反過來說 在那之前裁判對他的"幫助"是否也扭曲了成績
他可能比較在意94, 95年因為罷工少掉的15場先發
否則今年就有可能挑戰Alexander和Mathewson的373勝了
作者: HonusWagner (飛翔荷蘭人)   2008-04-11 08:42:00
cdcase老大出現了...
作者: rosefan (Rocket Queen)   2008-04-11 08:48:00
很久沒見的勇士版老大
作者: mathrew (Joey)   2008-04-11 08:53:00
魔人出現!!
作者: gorhow (☑一日牛迷)   2008-04-11 10:08:00
Pedro 能創的紀錄跟Maddux差太多了 不過我沒說他弱 = =是Maddux 太猛了 還有他的K功也沒那麼不堪
作者: EndlessJazz (Bohemian Rhapsody)   2008-04-11 10:44:00
push!!!
作者: superjerry2 (ala)   2008-04-11 10:56:00
沒有比過的賽誰也不知道結果
作者: superjerry2 (ala)   2008-04-11 10:58:00
也說不定他多投那15場結果受了很嚴重的傷?
作者: gorhow (☑一日牛迷)   2008-04-11 11:11:00
樓上去看看他在94前幾年投的IP怎樣? 受傷 = =
作者: keroro01 (PTT重度使用者)   2008-04-11 13:16:00
挺!!
作者: majohn (喔)   2008-04-11 15:10:00
好專業...不愧是大老級人物...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2008-04-11 15:32:00
推薦這篇好文章
作者: oralboralb ( )   2008-04-11 15:42:00
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2008-04-11 17:35:00
要一個連20年(不含罷工那兩年) 年年先發超過30場以上受傷
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2008-04-11 17:37:00
是一個很不簡單的事......尤其是要他受大傷...

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