[問題] 日麻可以改善的地方

作者: Orz5566 (囧5566)   2020-11-15 14:38:09
日麻板首po,請各位版友多多指教。
接觸日本麻將久了,也多次嘗試推廣日麻給台麻玩家或麻將未經驗者。但是在說明規則的時
候總是有些複雜的規定難以解釋,令人不禁思索其必要性,例如:
一、繁雜的點數計算
日麻計分方式承襲了古典麻將的副點系統,但是沒有精算至個位數而是逢二進十,而且役種
都是以飜計算,滿貫也是用飜數定義而非符點,真正影響分數的主要是飜數。但是在嘗試學
習日麻算分的過程中,玩家還是得同時理解符跟飜的計算,並且去對照一個四維的點數表(
飜、符、親或子、自摸或放銃),計分法明顯比純計番的香港麻將及單純加算法的中麻、台
麻來的複雜。
在推特上也可以看到許多初學者直接用1-2-4-8千來記憶滿貫以下的分數:
https://tinyurl.com/2senten/
也有純算飜數的雀莊或社團:
http://mj-yukkuri.com/rule/
https://tinyurl.com/pinfu-rule/
也有檢討符點計算必要性的文章:
https://tinyurl.com/y36cb5wj
個人認為如果改成單純1飜2000點的話,除了可以省去許多不必要的零碎計算,還能順便解
決滿貫以上時不同飜數卻有相同得分的問題。
二、鳴牌減飜
日麻中有許多役種會因為鳴牌而少1飜:一通、三色、全帶系列、染手系列等等,還有非門
清就沒飜的平和及般高(盃口)系列。但是哪些役種會鳴牌減飜似乎沒有一個共同的準則。
而且如果說是因為鳴牌可以較輕鬆完成這些役種所以要減飜的話,應該直接增設「門清」1
飜,才算是對所有役種一視同仁。不然形如「11223377889m中中+自摸9m」這樣的手牌,門
清時是「自摸平和混一全帶兩盃口」10飜,但如果其中一組順子是吃來的就剩「混一全帶」
3飜…這種稀有組合原本就難以靠自己摸牌來完成,卻只因為吃了一組牌要少掉7飜,過度懲
罰這個副露了。
但其實現在已經有門清榮和加10符跟門清自摸加1飜來獎勵門清了,加上門清又有立直跟翻
裏懸賞等潛在價值,個人認為也不用增設門清為1飜,可以直接拿掉鳴牌減飜規定。除了可
以彰顯減飜役的價值之外,也降低飜數表的複雜度。
已故淺見了先生的麻雀祭都網站有些相關討論,裡面有提到鳴牌減飜應為二戰前後增設役種
時飜數調漲下的產物(當時算是門清加飜)。
https://tinyurl.com/kuisagari
三、振聽
麻將傳入日本不久之後很快地發展出全銃制(放銃一家包)的點數授受法,其衍生出的一些
過水相關爭議也導致了振聽規則的發展。但是現今的主流振聽規則是「打過任何一張所聽的
牌」即為振聽狀態,個人覺得有點矯枉過正了。大多人普遍認為理由是為了考慮「打4比較
不會聽1」這種用筋牌理論來防守的情況,所以規定「聽14又打4就不該胡1」,後來演變成
「打過任何所聽的牌都算振聽」。但這樣的規則對於雙碰聽及三面以上的多面聽並不公平,
因為打過的牌和要胡的牌之間不一定有關聯,無法用筋牌理論來防守,卻仍然得被振聽規則
限制。
振聽規則還會以兩種形式來絆倒初學者,不利推廣:
1.新手初學麻將,還不太懂牌理的時候,容易聽到自己打過的牌,此時如果喊胡就會被糾正
說這是錯和,增加挫折感。
2.新手為了達成一飜起和的條件,努力鳴牌湊到斷么、全帶或三色的片和了聽牌,卻不幸摸
到沒有役的那張,從此陷入振聽狀態,此局胡牌機會渺茫,遊戲體驗下降。
雖然振聽規則讓重視防守的日麻有了「現物」這個穩固的安牌依據,但個人認為可以採用「
僅自己打過的現物為振聽對象」的早期振聽規則就好,不需要把所有聽的牌都算在振聽對象
裡。
日本麻將從當初自中國引進以來,把點數授受法由莊二閒一制改為全銃制,重視順位更甚於
實得分數,也新增了不少特色役種並調整飜數,相信未來還是有調整規則的機會。不知道各
位板友對目前的日麻規則有什麼看法?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2020-11-15 15:07:00
討論沒用啊 你要願意打的人夠多形成地方規則 然後更多這樣打現代大概還有成為麻將協會有話事權的一份子後推動改規則又或者你做到跟天鳳一樣大 然後改規定這平台上打就是這規則最後大家習慣這規則的變多了 新加入的也都玩這規則長大的到時候推動改規則就是順理成章的事了
作者: yshinri (ISML實習分析師)   2020-11-15 16:01:00
原 PO 或許可以參考一下中國的國標麻將
作者: yushes920179 (樂冰)   2020-11-15 16:44:00
https://i.imgur.com/PdRFFMD.jpg台麻也有很多比賽,但我總是覺得競技性不高而沒有日麻喜歡,台麻算台的方式實在太過於直線簡單,而日麻太複雜造成難以推廣,所以目前在家打台麻,看比賽看日麻,我覺得兩者不太有衝突,畢竟休閒小賭怡情台麻是很不錯的選擇。台麻除了運氣高以外還有一個問題,去看台麻版就知道了,光要不要槓上家吵到翻過來,很少人真的在乎牌效,或許也是因為自摸手氣才是王道。
作者: funliung (洛虞)   2020-11-15 17:01:00
坦白說,正因為你所列出的這些特點,才導致這個遊戲更需要動腦更好玩另外,如同前面所說的,或許你可以用簡單的規則去做推廣,但是實際上人家日本的職業聯盟採用的就是這樣的規則,你玩的跟人家不一樣就沒辦法跟別人接軌,我不確定你是否知道我們一直都有參與國際的活動,包含參與國際網路賽、到美國參加實體比賽、自己辦的比賽也有其他國家的人來參加。另外今年本來要辦的日本職業選手邀請賽、還有到奧地利參加世界日本麻將大賽是因為疫情的關係暫時停止了。我們現在比較大的比賽都還有人專門轉播跟解說,在這些總總的前提下,你要擅自去改規則是不可能的
作者: mathtsai (mathtsai)   2020-11-15 20:24:00
你說的就是日麻好玩的地方 也就是這些地方考驗技術
作者: ks031239 (月明月隱)   2020-11-15 21:24:00
減飜那邊我算是7飜->1飜。是我漏算甚麼規則嗎?阿我看到了少算混一色
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2020-11-16 01:43:00
鳴牌減飜老實說蠻合理的阿 自己摸牌完成的確大幅提升完成這些牌型的難度阿
作者: mathtsai (mathtsai)   2020-11-16 12:16:00
哪裡不合理了 門前的牌本來就比較強啊1翻2000點 你把符放在哪
作者: punk21 (punk21)   2020-11-16 17:53:00
回上面台麻最好笑的才不是吵什麼槓上家,是「平胡」這種簡單到不行的牌型也可以有爭議,世界奇觀xD
作者: funliung (洛虞)   2020-11-16 21:19:00
關於翻符的計算就是這個遊戲的醍醐味啊!我自己就是不善於背點數的玩家,但是做出不同符數的牌來滿足逆轉條件,就是這個遊戲好玩的地方啊!我自己也是深受點數所苦,我自己打到升鳳兩次還是算的不太好,一個遊戲經典好玩就是因為有他的難度才好玩。就像一張考卷可能有難中易的部分,今天你把難的部分刪掉,固然大家都考100分很開心,但是當人人都考100分的時候你的快樂在哪裡?絞盡腦汁解開困難題目的快感又在哪裡?最後因為100點甚至同點這種微不足道的差距逆轉的快感,遠比一路拿爽牌開心
作者: airbear (airbear)   2020-11-17 00:33:00
台麻毫無技術性可言==拿來賭博用的 但技術好不一定贏錢...不限制吃碰玩的時候有夠破碎
作者: punk21 (punk21)   2020-11-17 03:10:00
不會到毫無技術啦,長久打下來應該還是能分高下,只能說運氣佔比較高
作者: EIORU   2020-11-17 12:35:00
某些役的飜數太少(ex.二盃三槓) 希望跟理論出現率達成平衡對於役滿以上的役種,也希望有副露減飜以及振聽減飜的設定綠一色和九蓮寶燈非九面聽能役滿,我覺得沒有意義
作者: funliung (洛虞)   2020-11-17 23:01:00
樓上這個我就比較認同,部分役種難度其實滿高的,應該可以再調整一下,不過我覺得這部分可能跟赤牌也有關係,大家知道以前是沒有赤牌的,所以全帶系列的番數是比較平衡的,但是有了赤牌之後,有時真的會覺得全帶系的價值下降許多至於役滿牌,我覺得已經夠難了,與其去限定役滿條件,不如開放雙役滿
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-11-18 21:23:00
麻將傳到日本至今算分法現在已經簡化不少了也不是沒有雀莊用更簡單的算法,應該問為什麼簡單的算法無法成為主流?至少我可以想到一個可能的解釋是:因為日麻演變成重視順位之後,太單純的算分會讓同分的情形變多,通常同點時按座次排名,在雀莊賭錢是常態下玩家會不滿只因為座次而輸錢,這也可以解釋通常更簡單的算分方法通常出現在不賭錢的雀莊
作者: nigiri0204 (nigiri0204)   2020-11-19 02:01:00
兩盃口可以副露減翻的話 原本的兩盃口就變成兩盃+七對的複合役 副露除了減翻還會多損失七對的翻數
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-11-19 09:13:00
不覺得組織或平台有足夠的影響力,否則赤牌應該就不會變成當代日麻的主流,畢竟最大的職業團體連盟的鳳凰戰也不打赤牌,天鳳平台上則是各種規則任君選擇,然後有食斷和赤的規則得到多數玩家的青睞最終還是要玩家覺得好玩願意玩,規則才會定著下來
作者: funliung (洛虞)   2020-11-19 12:36:00
應該是這麼說,樓上用來舉例的賽事是利用這些做法去減少“運氣”的比例,從而增加“技術”的成份
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2020-12-27 14:46:00
就是有這些規則 尤其振聽 所以日麻技術成份才比較高吧推文的時候沒細讀你建議的改進方向,看完後覺得合理
作者: yoshimisakae (Sakae)   2019-03-09 00:54:00
日麻就是麻將界的黑暗靈魂

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