Re: [MHR ] 為什麼崛起的耐玩度偏低?

作者: manno (manno)   2021-06-23 09:31:26
當初一星期看到這篇想說過兩三天就會停了
沒想到過了一個禮拜還在啊
然後不意外的護石跟珠子系統又被拿出來討論(戰)了
先說在前頭
這篇基本上是偏幫RISE護航,然後我是把版本3.0當作是1.03
畢竟當初打完1.0後有找了一下訪談,
發售前就有說結局會追加在第二次更新時,
心裡就有底了。
如果願意看到最後的話
感謝你花時間看我廢話
※ 引述《ideallife (小理想)》之銘言:
: 目前大概想到幾點
: 1.護石相關
: 護石堪用就好
這是好事啊。
當初P3為了個堪用的護石都不知道是當獵人還是礦工了。
: 護石不能即時開獎
順帶一提,通常還會有人講為了護石要一直打同樣的魔物
但提這個出來時,有多少人有想過,調查任務是要花時間篩選的。
然後能出好珠子的任務其實也就那幾隻怪。
: 2.魔物不夠強
這個是公認的,很明顯是為了體諒新手
看到古龍三兄弟被削弱成那樣,特色都不見了
期待G級能調回來
: 3.魔物太少膩惹
1.03更新完後39隻,不含首領,淵源雷神。
其實總數比想像的多
: 4.礦工
花個30分鐘就能財富自由
我覺得還可以接受。
: 5.生物不能抓回家養
這只有W才有的優惠
不然其實每代都一樣
頂多只有換裝才會回家裡。
: 6.素材太好拿
這是優點吧
而且這代沒有金票,稀有素材還是要花時間打。
回應標題
要說RISE耐玩度偏低其實也沒有說錯
但必須分別從兩個角度來看:挑戰性跟ENDGAME要素(也就是農要素)
挑戰性的話,前面carotyao大的文章講得很清楚了,這邊不再綴述。
農要素的話,不知道製作組有想降低這方面的影響,或是打算等G出了之後推出。
這代其實不太需要玩家付出長時間的努力就有不錯的回報。
頂多花個兩天湊珠子需要的素材,裝備完成之後也就差不多了。
所以相對上就覺得怎麼這代一下就沒事做了(雖然也花了快200個小時)。
其餘缺點也不是沒有,
比如重武動作值,盾武設計理念有問題,屬性武器太過弱化.....等,
但整體改動是不錯的。
真要說RISE不能原諒的地方,
也只有裝備數量減半(好歹做兩套外觀),
跟首領系列沒有裝備這兩點吧。
作者: xsx759153 (犯人)   2021-06-23 09:35:00
世界調查去蹭別人的就好了 然後這代應該是強的怪太少而素材部分 世界有調查跟金票 反而更好拿
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-06-23 09:44:00
霸主?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-06-23 09:46:00
霸主是中國翻譯吧...台灣是翻首領
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 09:46:00
霸主就是首領
作者: hinesika (NiMaTea)   2021-06-23 09:53:00
作者: jk10134 (LW)   2021-06-23 09:57:00
武器就是魔物獵人的主軸,武器概念做那麼差難怪被罵糞作
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-06-23 10:04:00
礦工問題,你素材通通丟煉金到頭來越來越窮還是只能挖礦
作者: nicecroc0419 (高醫不能亡)   2021-06-23 10:06:00
這篇講完,看起來w全贏了,花錢買半成品居然還可以接受
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2021-06-23 10:07:00
因為大家都是上位比G位完全版阿,當然一代不如一代W剛出來還不是罵不如X這個從P3看到現在了不是
作者: xvmon123 (xvmon123)   2021-06-23 10:09:00
首領動作幾乎都不一樣了 我覺得算新怪啦
作者: gaduoray (☆嘎多魯蛇★)   2021-06-23 10:12:00
花30分鐘怎麼可能財富自由 隨便做個裝就沒錢了
作者: a05150707 (Tw)   2021-06-23 10:13:00
首領出太快了 很難有新裝
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-06-23 10:14:00
然後說什麼世界才有的福利,難不成MH3tri砍武器的時候,也要說其他被砍的武器是3以前的福利,不能想要加回來?
作者: none049 (沒有人)   2021-06-23 10:17:00
世界還有分ab裝我覺得是因為世界刷的東西是珠子有關珠子少的時候依賴技能多洞少a裝,珠子多的時候改成技能少洞洞的b裝,但是崛起的防具系統完全無法跟護石系統有任何關聯,所以防具多樣性又更省略了,但是要是官方打算重新設計出可以跟護石搭配的高自由度防具系統那些輕度玩家會不會喜歡嘗試複雜的配裝系統實在不好說
作者: e446582284 (ef225633)   2021-06-23 10:23:00
沒AB裝真的差很多,配裝思考的樂去完全不見
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2021-06-23 10:24:00
w挑完任務還是比r任務多啊
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-23 10:41:00
崛起能分AB裝的也只有古龍套裝而已吧 珠子都可以做了分AB意義不大 可以分有套裝效果或是沒套裝但洞多的如果你世界也能做珠子 你覺得世界AB裝也能讓配裝變得靈活嗎? 比起配裝更要在意的是造型少一套吧
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2021-06-23 10:45:00
能幻化就感恩戴德了好嗎,以前遠近分開最後還不是只有一套制服
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-23 10:47:00
是滿希望槍手那種不對稱造型回來 就看卡婊會怎麼搞吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2021-06-23 10:52:00
只有百龍能改外觀這點不滿意,不是每種武器的百龍都能用
作者: taric888 (淨水器)   2021-06-23 10:54:00
分近遠好啊 為啥槍手技能要跟近戰技能一起出來? 還是說弩槍或是弓箭需要匠來提升斬位
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-06-23 10:57:00
不是幾款的問題,是你都改革了,一堆東西也都是沿用新的那一款,好評的部分難道不能期望他加回來
作者: xsx759153 (犯人)   2021-06-23 10:58:00
或是技能合併 像是世界的業物跟彈丸解約一樣
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-06-23 11:01:00
穿龍棍也是MHFO這一款才有,討論能有什麼新武器大家也是都想他加進來,可不會說那是版本福利不要肖想
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-06-23 11:05:00
這製作組遊戲線雙開 而且明顯想捧物語2 有點分身乏術比較能嫌棄的點就是比更新的話更新內容太少太慢比製品完成度的話比不上X跟XX這種集大成作品然後裝備過於簡化導致有些槍手專屬技黏了其他用不到的近戰技能吧 就得靠護石洞去插 難刷的點就神護不過凡人如我有神護也不會打比較快 只是要刷出堪用護石的話也不必太久 你在RISE該做的事跟World/IB是一樣的 在RISE的體驗其實在當初W/IB應該也噴過W/IB刷珠也被過度回憶美化了 試問有多少人不用複製攻擊珠就可以在半年內湊出4顆的? 應該有半數玩家的第2顆攻擊珠是後來官方贈送的吧我認識的朋友甚至打到IB都開放做強壁珠了他還是沒刷到我自己world用弓拓荒也是全通了好一陣子才終於刷到強弓珠 然後我IB玩到最後還是沒刷到痛擊體力珠
作者: none049 (沒有人)   2021-06-23 11:13:00
所以崛起如果要分ab裝的話就不太能用洞多洞少去分可能變成a裝平時比b裝技能多1~2個,但是b裝在有護石的情況下可以額外解放(n中選1個)技能讓b比a更有自由度,然後護石則是根據稀有度還是別的機制來決定這顆護石可以讓幾個防具解放技能隨便舉例:r678分別能解放123個防具,然後再靠後續更新追加可以解放四五個防具的r8護石&任務給老獵人刷
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-06-23 11:13:00
那我玩RISE呢? 是啊我一樣還是沒有很神的護石所以我覺得刷珠跟刷護石是一樣的事情至於像w/IB那種出新怪碾壓前一版素材武我個人比較不愛
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-23 11:18:00
世界入坑會被刷珠勸退的八成都在冰原就沒買了吧 應該也很少會回頭買崛起 所以會對刷珠有回憶加成的比較多吧
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 11:18:00
但總比R都3.0還只能拿迅龍大劍好多了IB在黑龍出來時雖然也有一段時間是冥赤龍制服至少也不見得萬用,一樣要視自己習慣用猛爆碎龍等裝備湊出許多套可以讓自己適應各種狩獵的武器、防具
作者: Cishang (辭..)   2021-06-23 11:24:00
吵珠子跟護石沒有意義 同樣的東西 是比邊境農場還爛的系統 寧願做裝素材挖不到也不要挖出來的素材直接被做成你不想玩的武器 剝奪感太重
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 11:26:00
R沒有R7武器的種類就永遠只能拿百龍武器這跟W的情況差太多了,W有一階一階強上去的感覺R卻我沒有東西能用了,只能將就扛一把能看的上陣
作者: JesterCheng (Jester)   2021-06-23 11:38:00
W大劍我記得也是大凶->噴射就沒了吧 有點忘了
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-06-23 11:40:00
這也是看有沒有心要搞啊 這時候又能拿1.0到3.0就有豐富武器可以選擇的完美武器斬斧來顯現製作組的偏心了大劍有一個很大的問題就是屬性根本用不到 世界也都是不能插無擊珠的大劍就不會考慮了吧
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2021-06-23 11:46:00
MHW記得是凶豺-->屍套-->恐暴-->噴射,IB以後屬性才抬頭
作者: hduek153 (專業打醬油)   2021-06-23 11:51:00
大劍這是相對剝奪感 憑什麼別的武器就有東西可以換
作者: kashi29 (樫)   2021-06-23 11:52:00
我作夢都沒想過迅龍大劍可以在endgame時稱王
作者: herro760920 (小希)   2021-06-23 11:54:00
W也是上位而已,要到Ice才有G,但當初光W的時候板上討論就比現在熱烈,每週都有人討論配裝和打法持續到滅盡王前比較久沒更新。遊戲內容和熱度差那麼多,也要硬凹成遊戲體驗很滿足
作者: frank8233 (黑暗)   2021-06-23 12:00:00
說啥rise半成品根本為黑而黑
作者: melzard (如理實見)   2021-06-23 12:04:00
回頭去看MHW發售三個月的討論文 完全不是現在這樣MHR不耐玩這件事已經洗了不只一兩頁的篇幅老卡是真的該改進改進
作者: chysh (chysh)   2021-06-23 12:08:00
如果沒有endgame要素,那做裝做心酸的...
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2021-06-23 12:19:00
現在除了MHR不耐玩以外 已經沒啥好討論的了
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2021-06-23 12:31:00
疫情有影響應該是毋庸置疑的,只是就算連這點也考慮進去,交出來的東西還是不行,何況現況可能持續到九月
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 12:37:00
出來反映的玩家心得其實能理解,不過如果文章整個版面都是這樣,會讓沒接觸的人心裡第一念頭就是打退堂鼓吧,覺
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 12:38:00
這一系列的討論好幾篇看起來就是世界獵人看系列作
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 12:38:00
得本作就是垃圾所以不要碰了,以一個能享受遊戲的玩家來看,是覺得有點可惜啦,本來可能有人要碰就會縮掉了.
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 12:39:00
當然也能理解有人的想法是:"老卡走偏了,要用銷量的現實讓他們知道痛",所以讓人不想來碰這作品也OK. 其實這道理也是有。不過個人還是覺得優缺點說清楚,讓要碰的人自己
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 12:41:00
我沒玩世界 從gu跨mhr也是覺得大進步 又不像世界那樣違和感那麼重
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 12:42:00
看清楚後抉擇比較適合,所以當初才寫了那篇回坑文 XD
作者: sft005 (WTF)   2021-06-23 12:43:00
我覺得Rise沒那麼糟,值得一玩,但一些地方確實做半套
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 12:44:00
有些就是來引戰的 可能只玩世界 沒NS只能看實況然後內文跟推罵的點文感覺像是複製貼上一直重複講
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-06-23 12:45:00
打退堂鼓好啊 讓老卡知道不是隨便作就能大賣
作者: sft005 (WTF)   2021-06-23 12:45:00
就是簡化部分持續簡化 UI卻沒跟上
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 12:45:00
看到抱怨配裝不能套裝也是問號 以往都是混裝 技能也比較活 除了部分真的很強的套裝不然畢業裝很少套裝
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 12:46:00
因為從2.0更新後就罵到現在了,大家的論點都差不多
作者: sft005 (WTF)   2021-06-23 12:46:00
我覺得很多人去檢討世界很也好笑 講得好像不是老卡做的同一家出的 即使不同小組 被拿來比當然很正常啊
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 12:48:00
應該是分流上班無聊,發個文討論討論
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 12:48:00
W也不是完全沒缺點的完美遊戲啊 一直咬IB去審R比較怪
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 12:49:00
起碼大家也不是謾罵或亂戰,都寫得很有道理因為R是以IB為基礎去設計的,不進反退當然會被比較
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 12:50:00
真的有在玩都知道優缺在哪 又不是每代mh都是W那樣
作者: sft005 (WTF)   2021-06-23 12:50:00
IB捧飛翔爪搞爛肉質 R捧翔蟲怪變好動 我都覺得太粗糙XD
作者: sft005 (WTF)   2021-06-23 12:51:00
IB拉回正評價就是黑龍戰而已 其他我基本都討厭XD每一代出都會拿來跟前一代比 然後講得一代不如一代 XD
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 12:53:00
說真的我覺得這代只在更新上不是那麼讓人滿意
作者: sft005 (WTF)   2021-06-23 12:53:00
我是覺得講歸講 玩到後面有改進更新又會真香了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 12:54:00
至少要到九月才有機會看到改進,這就是問題
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 12:54:00
雖然我沒玩w但也覺得系統雜揉了XX跟W的優點難易度真的就等G級 也沒什麼好談的我覺得這代討論比較特別 前作的玩家大部分在抱怨 前前作的玩家反而持相反立場
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 12:58:00
就比較多W才加入的玩家 認為W那樣才是MH該有的樣子
作者: a05150707 (Tw)   2021-06-23 12:58:00
系統面可以拉冰原過來討論不過份啦怪的強度和進階個體看W就好
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 12:59:00
沒玩W的話,從XX直接跳到R的確是超絕進化啊
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2021-06-23 12:59:00
有嗎? 我看很多篇都是有玩XX和GU的老臘入po的
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:00:00
類似XX後看到W那樣的驚豔感但碰過W再玩R就會覺得怎麼退步那麼多
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 13:02:00
要說的話看起來比較像輕玩家跟重玩家的分別,世界聽起來
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 13:02:00
我沒有每篇都看 但是討論度高的基本上都是w玩家在罵
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 13:03:00
xx玩家倒是沒看到幾篇 不然就是持比較中立的角度
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:03:00
光是一個武器清單就會覺得R的好礙事,更不用說別的XX玩家會少發言是因為他們也是一代一代玩過來的不會把自己特定於那一代的玩家,就是個MH玩家
作者: yz1410aa (boko)   2021-06-23 13:05:00
mhr武器清單是真的很迷 還不如列表式的
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:06:00
R和W比較特別的地方,在於沒玩過掌機時代的MH玩家變多W的初期也常出現老臘人用觀念教訓新進的,然後吵架
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 13:07:00
至少R是很符合攜帶NS特性 出門開起來爽快打一場
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 13:07:00
恩,看銷量來說W之前的真的蠻穩定的,W完全是超絕上升
作者: JesterCheng (Jester)   2021-06-23 13:08:00
R那個樹狀?不是W來的嗎 我覺得那捲動速度真的爛
作者: Cishang (辭..)   2021-06-23 13:08:00
從XX > W 畫面+100 XX > R 畫面+30 W > R 畫面-70
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 13:09:00
畫面就機體限制阿 來戰平台的嗎= =?
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2021-06-23 13:10:00
我個人也不會說R退步或啥的,只是R比較適合新米跟輕玩家吧,農習慣的老玩家就沒啥事好做
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:10:00
說真的不能用畫面切入,太容易歪題
作者: JesterCheng (Jester)   2021-06-23 13:11:00
畫面等R上PC再來 就可以看卡普空是不是在搞了
作者: Cishang (辭..)   2021-06-23 13:12:00
然後不要扯輕玩家 真正的輕玩家 破完劇情就可以收了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:12:00
PC也很難要求啥畫面啦,老實說
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 13:12:00
畫面另外提,3D暈玩家實在很想求不要把地圖做更複雜了 qq
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:13:00
如果R上PC,畫面變跟世界一樣美不被罵到懶覺歪去才怪
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 13:13:00
不過大概很難....
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 13:14:00
輕玩家也可能玩到會變重度玩家阿 ...
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:14:00
我之前也在講,現在R集會所只有四人
作者: melzard (如理實見)   2021-06-23 13:14:00
真正的輕玩家應該已經封片去找其他遊戲了不會花時間抱怨MHR怎樣怎樣
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:15:00
到PC因為硬體變好,變成16人集會所照樣被罵到懶覺歪
作者: melzard (如理實見)   2021-06-23 13:15:00
能玩到破百的應該都不太能算輕玩家了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:16:00
那想想要是上PC畫面直接超絕進化會怎樣了
作者: mtskyoko (千草)   2021-06-23 13:16:00
現在的情況是把不少重玩家 變成輕玩家啦
作者: melzard (如理實見)   2021-06-23 13:16:00
真正輕的連百龍可能都沒玩就退了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:18:00
離題一下,有老臘人第一次玩百龍滿頭問號的嗎不是教學關喔,是正式上陣那種我第一次打滿頭霧水,直接被三個隊友帶過去
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 13:20:00
(舉手) 大概只會發武器跟狼煙下去打,剩下裝備都不會用
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:20:00
村莊任務那個好像也是瞎打矇過的
作者: samejoe (想走)   2021-06-23 13:21:00
*發射武器
作者: JesterCheng (Jester)   2021-06-23 13:21:00
跟朋友雙人直接打集會被破門一次之後才知道有教學lol
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 13:23:00
之前有看卡普空DEMO玩百龍 就大概知道要幹嘛了
作者: kawazakiz2 (輪蛇)   2021-06-23 13:33:00
關於設計我也只是自己猜的,沒看過訪談畢竟翔蟲和飛翔爪有87%像,操龍和騎乘也是
作者: sillymon (塑膠袋)   2021-06-23 15:23:00
老實說多AB裝對我來說沒什麼差 反正配裝器一樣配那幾件畢竟AB裝的洞換技能也不是等價的...一樣只會穿高的那件
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2021-06-23 16:16:00
a裝就珠子少的時候給你救濟一下咩, 用等價的大家就用舊的
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2021-06-23 17:12:00
武器倒是改回來獨立模組XDD感人
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-06-23 19:21:00
我也覺得護石當初猜的自選1隨機1還可以接受啊結果他做那個樣子www 我也認為應該直接自由配 丟材料下去 你要的越神丟的越多越稀有 然後一樣設個等級上限
作者: oneplus55566 (麻糬)   2021-06-24 00:55:00
我覺得會拿世界來嘴的也大概就玩過世界吧?每代的魔物都有不一樣的地方就像XX有不同狩獵風格,世界跟冰源有投射器跟飛翔爪。
作者: zzzaqoo (瘦司)   2021-06-24 18:00:00
掉落的問題,風化掉落的選擇比起你現在算點數只有固定幾個任務能打還多太多了......

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