[閒聊] 討論一下冠軍賽第三場bp

作者: konica42 (平價拉麵)   2022-05-31 22:00:49
前情提要
我是雲+銅牌+低端+邏輯0分+跳針+通篇廢話+騙P幣的鄉民
且文有點長,不喜勿入,萬分感謝
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單純想來聊聊大家很有爭議BP"到底該不該BAN關"
第一場因為試探性不BAN合理
所以我們就用第三場討論吧
剛好這場BAN了一個JAX
這是最多人疑惑的"為什麼這個BAN不拿來BAN關"
先上資料
Faker的聯賽紀錄&MSI紀錄
聯賽:https://imgur.com/1LtR5l9
MSI: https://imgur.com/PbeJXJn
Oner的聯賽紀錄&MSI紀錄
聯賽:https://imgur.com/vPcap4l
MSI: https://imgur.com/7F4EMeh
Zeus的聯賽紀錄&MSI紀錄
聯賽:https://imgur.com/8zDWqFQ
MSI: https://imgur.com/9HAbeby
然後是第三場的BP圖
https://imgur.com/gDhigZk
藍方三B:LB 剎雅 GP
紅方三B:LCN 嘉里歐 "JAX"
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原始順序
關→→→威爾戈+冰女

阿璃+悟空→→→→→滷汁
此時出現的二個值得被討論的點
1.Jax的BAN改成"關"的話
2.已知冰女好打阿璃的前提下
faker為什麼不放阿璃再用冰女去打
以上二種情況發生時可能會發生什樣的BP變化
當然我程度很低我也只是從我的視角推測
有任何不準的地方還請各位大大高抬貴手幫忙補充
在不考慮壓箱寶的前提之下
(畢竟我不知道選手有沒有可能拿出沒出賽過的角色)
BAN關以後
RNG可能的首選角色
1.悟空 2.阿璃 3.威爾戈
情況1首選悟空 T1可以的選擇有
A.阿璃+威爾戈 B.威爾戈+滷汁 C.阿璃+LEE D.LEE+滷汁
當然也可能先選TOP,但既然是紅方
理論上不會刻意讓TOP被康特,所以在沒有關+GP的前題下
盲亮TOP的可能性不大
RNG後手可以選擇的角色有
1A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+滷汁
1B=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凱莎 ㄇ阿璃+銳空or雷歐那or布朗姆
1C=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+滷汁
1D=ㄅ阿璃+JAX ㄆ阿璃+凱莎 ㄇ阿璃+銳空or雷歐那or布朗姆
1Aㄅ=悟空+冰女+JAX
此時的JAX跟關有著同樣類似的味道
就是Zuse一樣可以把他壓著打(康特選角)
但肥起來後其還是幾乎無敵
1Aㄆ=悟空+冰女+凱莎
這是我覺得T1不這樣BP的主因
因為雙進場穩定CC配上Gala的凱莎
團戰畫面太美了
1Aㄇ=悟空+冰女+滷汁
這是一個RNG比較低機率會做但做了會讓小K很難受的BP
因為一但這樣選
T1的三手就必須跟著亮SUP否則吃SUP的BAN
會導致阿璃配上威爾戈卻沒有穩定開團進場的選擇
導致沒辦法用穩定控制鏈去讓威爾戈實現定點爆破的變身
如果三手選了SUP 那就勢必AD跟TOP要有一個人吃到康特
因為4選是紅方先選 讓AD先拿
GALA可以選出好應對的ADC
那下路的生態勢必會是滷汁+一個康特的ADC去打姑媽
不敢保證會不會養出一個下路大魔王
1Bㄅ=悟空+阿璃+JAX
情況類似1A,但T1三手綁定冰女,那TOP勢必吃BAN
情況是如果BAN掉了凱能+吶兒
Zues反而有可能陷入後手康特卻沒角色解的窘境
如果硬要用AP角色去解可能只剩下藍寶(參考Zues的選角紀錄)
如果是AD角色普遍是不被認為好打JAX的
但JAX打藍寶統計上也不是算難打的
會選出藍寶的紀錄主要也是用來康特GP
1Bㄆ=悟空+阿璃+凱莎
這一樣是我覺得T1不會考慮放的原因
同樣的雙進場+凱莎畫面很美
1Bㄇ=悟空+阿璃+銳空/雷歐那/布朗姆
同樣會把問題丟給下路
RNG勢必可以拿到很好的開團輔
甚至可以把SUP的Pick丟給AD 組合太多變了
1C系列的三種情況
幾乎跟1A系列是相同的
1D系列的三種情況
也跟1B系列是相同的
選與不選的理由也相同
單純就是把威爾戈體系換成LEE體系
抓機會能力更強但團戰張力下降
選與不選完全取決於教練組當時想法
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情況2 首選阿璃 T1可以的選擇有
A.冰女+威爾戈 B.威爾戈+滷汁 C.冰女+悟空 D.悟空+滷汁
TOP的部分同情況1
JG的部分這裡要有一個隊伍共識的假設
在這個假設前提下 威爾戈=悟空>LEE>其他JG
不然變數太多,但悟空可以說是這是這次MSI的主題
RNG後手可以選擇的角色有
2A=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凱莎 ㄇ悟空+滷汁
2B=ㄅ悟空+JAX ㄆ悟空+凱莎 ㄇ悟空+銳空or雷歐那or布朗姆
2C=ㄅ威爾戈+JAX ㄆ威爾戈+凱莎 ㄇ威爾戈+滷汁
2D=ㄅ威爾戈+JAX ㄆ威爾戈+凱莎 ㄇ威爾戈+銳空or雷歐那or布朗姆
2Aㄅ=阿璃+悟空+JAX
雙開團配JAX 下路可以解放很多強打線組合(SUP可以不需要開團了)
2Aㄆ=阿璃+悟空+凱莎
雙開團配凱莎一樣是美好的團戰畫面(同樣是我認為T1不選的原因)
2Aㄇ=阿璃+悟空+滷汁
理論上不太會刻意這樣選
但這樣選的話開團找機會的能力會非常的強
團戰張力看起來會很大
2B系列基本上跟2A差不多
但就是三手會需要綁定冰女BP的活性會下降
同樣的AD跟TOP其中有一方一定會受限
2Cㄅ=阿璃+威爾戈+JAX
這個組合同樣會利用阿璃的靈活性
導致Zues很難選一個強打線的組合去完美壓制jax
2Cㄆ=阿璃+威爾戈+凱莎
這個組合之下勢必Bin可能會掏出酒桶之類的扛壓
來配合凱莎的進場都有可能bp種類無限大
但同樣的就是因為選了扛壓角
Zues能給的對線壓力自然小很多
畢竟有問題就是掛在自閉草叢
放發育都沒問題
把球交給Gala去C
那T1教練組就要很肯定Zues能把戰局C起來
同樣的因為阿璃的關係
Zues要把Bin往死里打的難度就會提升不少
2Cㄇ=阿璃+威爾戈+滷汁
這是一個RNG的確會願意選的組合
也就是所謂的定點爆破組合
搭配滷汁的鎖頭基本上團戰威爾戈的空間非常大
2D系列也跟2A還有2B概念相同
第三手綁定冰女
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情況3 首選威爾戈 T1可以的選擇有
A.阿璃+悟空 B.阿璃+滷汁 C.不選阿璃的可能
JG的部分這裡要有一個隊伍共識的假設
在這個假設前提下 威爾戈=悟空>LEE>其他JG
不然變數太多,但悟空可以說是這是這次MSI的主題
RNG後手可以選擇的角色有
3A=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+滷汁
3B=ㄅ冰女+JAX ㄆ冰女+凱莎 ㄇ冰女+銳空or雷歐那or布朗姆
3C=多種可能
3Aㄅ=威爾戈+冰女+JAX
跟比賽選角類似但關換成JAX
3Aㄆ=威爾戈+冰女+凱莎
同樣是放給了Gala凱莎然後TOP可能會走扛壓路線
3Aㄇ=跟2Cㄇ會是類似的定點爆破組合
同樣是RNG會願意拿的組合
3B系列跟3A系列的差別在於第三手變成要綁定悟空
否則吃了BAN 悟空+LEE Oner可能會面臨只剩二線jg可以選
3C要討論的情況是
遵循紅方預計要拿康特的前題下
藍方首選威爾戈
紅方在此是有個機會轉守為攻
利用2/3選首搶體系
然後再用第6手決定體系
因為討論的範圍過廣了
3C的變數我的能力是無法討論的
但依照此戰前的勝率來看
Faker沒有不選阿璃放給對面的理由
(此戰前李哥的阿璃6勝0敗)
所以除非T1有藏大招
否則就會是先搶阿璃or綁定冰女(阿璃給對面)
以上是個人淺見去粗略的討論一下
BP的jax ban如果換成關
RNG解放了"首選關"的這個條件
那RNG跟T1的BP可能會有的發展形勢
當然我只是個銅牌
所以我沒有辦法去推敲那些大神們在想什麼
單純就數據層面討論看看
各位菁英們不知道看完以上的討論
覺得BAN關到底是不是一個好的選擇?
我的理解是不BAN關的理由是為了強迫BIN選
然後利用強勢組合選角的前題
迫使Gala沒辦法在前三手選出凱莎
當然
如果第三手的ban不是jax也不是關
而是ban凱莎
那又是不同時間線跟不同邏輯思考下的問題了
超出我的能力範圍
各位大大們你們怎麼評價這個「關」的放與不放呢?
BP沒有對錯之分
只有當下情境的決定
我們很容易用結果論去定義一場BP的好或不好
但電子競技的魅力就是在這
所有的BP都是為了贏而做的
只是最後一定有一方會輸
所以我們可以理性討論看看
希望各位也能一起討論
謝謝各位看完:)
作者: witstoyaqui3 (lomoominve)   2022-05-31 23:54:00
原po認真分析推一個覺得不ban關就是在跟對方做交換 畢竟阿璃悟空都是強勢角色 T1選這兩隻也有玩的很好的場呀 就是決賽的時候沒有發揮到最好狀態

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