Re: [問題] 對人戰的應注意的重點?

作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2015-06-04 17:00:00
如果想問 oo 情況應該要如何處裡,建議用 BaronReplays 錄每場對戰,
把記錄檔放上來才比較好討論。
除非有一些大原則的問題(例如殺完人要推塔拿龍之類的)
不然你的觀念很難在問完這些個別 case 以後能得到多少成長。
※ 引述《pocan (吾乃上將潘鳳)》之銘言:
: 如題。真心求教,所以文可能有點長。
: 小弟(實際身分為大叔)上個月已經升到LV30,
: 但自認技術不足,所以大部分時間還在中階電腦打滾。
: 只是電腦打法固定,加上無法練打野&插眼等觀念,
: 所以前幾天厚著臉皮開NG與RK雷一下隊友,其結果當然是勝少敗多。
: 先說一下,我知道要變強沒有捷徑,唯有多練;
: 但在練習過程中,當然不會想雷到隊友,尤其是渴望勝利的隊友,
: 所以這邊想要先敘述一下我的狀況與遇到的問題,
: 希望板上眾多高手們能點破我的錯誤觀念、並提供較有效率的練習方法。
: 我目前自認玩得「還可以」的角色如下:
: 鬥士型:蓋倫、趙信、達瑞斯、烏迪爾、希瓦娜
: 射手型:艾希、崔絲塔娜、好運姐
: 法師型:只有拉克絲
: 輔助型:沒有(但諷刺的是,我對人戰能打贏的那幾場,幾乎都是扮演SUP)
: 這邊所謂「還可以」的程度,當然不是技術或觀念有多強,
: 而是還算熟悉技能組/基本連段、打中階電腦還可以打出不錯的KDA那樣的程度而已。
: 好,那麼我目前想到的問題與狀況就來條列一下:
: 1.如同上面我較為熟悉的角色,可以看出我偏好大男,
: 但通常對人戰我很難搶到TOP/JG角色,所以多半會撿到SUP。
: 如果那場AD夠Carry,我們就能贏;反之就會敗,
: 說真的我的存在感還真的可有可無...orz
: 問題來了,像我這種缺乏對人戰觀念、不知何時該去哪邊支援的水準下,
: 如果不想雷到隊友,想打出比較保守的成績,
: 除了勤插眼以外,是不是從頭到尾只要緊跟著AD上護盾就好?
這不叫保守的成績,而是跪求 carry。
如果真要這樣玩就推薦玩索娜,對線就一直 QA 然後被打就按 W 上盾補血。
會戰等人開完以後放 R 反開或是保 AD,剩下在旁邊看戲就好,
因為技能組沒那麼關鍵(關鍵是像機器人拉到大吶兒、或是瑟雷西燈籠放歪之類的),
可以玩得存在感薄弱所以通常輸了也懶得怪你。
SUP 是一個最容易等 carry 贏 game 的位置,也很容易靠開戰支援等等 carry 贏 game
所以這只是在你完全不想碰 SUP 然後被迫要補位的情況的一種解法,
通常你還是要學一下怎麼玩比較好。
對了,我的理解是如果會玩 JG 就差不多會玩 SUP,
或是更強烈一點,會玩 JG 才能說會玩 SUP(扣掉對線期)
從 JG 角度看 SUP,目前沒聽過這樣的說法,大家覺得呢?
: 2.承上,雖然我的技術與觀念不佳,但也能看的出風向。
: 假設我方的AD不夠Carry,
: 不一定是指AD很差,而是可能對手AD/SUP組合就是技高一籌、
: 或是感覺到AD不太會配合隊友、也不會call help,
: 那我是不是應該轉去輔助我方其他更強力的打手,以獲得全隊最佳效益?
這情況太難討論了,給個記錄檔才好說。
在你知道其他路的隊友很強的時候,通常他們也不需要你幫了。
通常在下塔被推爆以前你還是要待在線上,不然如果是我看到你家 AD 只有一個人在下路
要嘛控線控爆你家 AD 讓他屌輸個 100 CS 再不然就想辦法殺爆他。
而且,你又如何知道你的 AD 不夠 carry?
也許他只是選了中後期角(汎、EZ、寇格魔之類)
因此在下路沒有打出很大的風采,但也許他在有裝備以後可以瘋狂拉打一殺五呢?
那是不是在你放生他的時候默默的就輸掉這場 game 了。
下塔在被推爆以後就要積極佈自己家野區的視野,不然隊友很容易被抓。
大原則大概就這樣,其他細節就多看實況台來培養概念吧。
不會 call help 也有可能只是習慣問題,像我就會嘗試打一些抗壓局,
所以在線上很少 ping 支援求隊友來救(不過這無助於贏 game,只是單純當練功而已)
: 3.我偶爾有幾場選到大男,但常常在1 vs 1的情況下打輸。
: 通常是我打出一套技能卻殺不死對方、但對方一套卻可以把我幹掉;
: 或者是我反應太慢,一套還沒出完就被KO。
: 好啦,我知道根本的解決方式就是要多練、設法讓自己技高一籌,
: 但在這種技不如人的前提下,
: 我是不是應該把資源都投注在防禦裝備上比較好一點?
: 雖然殺不死對方,但也要保住性命,避免對方雪球越滾越大?
沒啥在玩 TOP 的,pass。
不過出裝問題可能也要考慮雙方英雄陣容之類的,
你列出來的那些角色也是通常本來就會上一堆防裝...
所以我也不太清楚實際情況是怎樣 @@
: 4.每次發生團戰,無論結果是誰勝誰負,我的畫面一定會變成黑白色的。
: 團戰時我常常技能沒放幾招就被cc技中斷然後死亡,
: 最後的結果不是我方全滅,就是敵方全滅但我頂多拿到一兩個助攻。
: 我想知道主要的原因是什麼?
: A)進場時機錯誤
: B)技術不佳,技能沒有放對目標
: C)配裝錯誤
: D)我選的角色不適合團戰
: E)以上皆是
可以說是以上皆是,但我覺得 A 會是主要原因
一般來說在團戰發生之前,腦袋裡要考慮著各種可能情況,
像是己方如何開戰、與對方如何開戰、雙方施放技能的情況
所以在情報過少的時候不會冒然開戰。
反之得到夠多的情報(例如 AD 沒閃、石頭人沒大等等)就可以考慮去開戰
情報的部份就是看你有沒有仔細觀察場上所有人的一舉一動,
"記下每個人放技能的時間" 這大概是團戰最關鍵的一環
當然不是說一定要記住幾分幾秒這麼精細(除了召喚師技能,其他不太容易這樣做)
大概有個時間概念就行了,像是通常大絕 CD 一分鐘左右,
所以在看到對方石頭人在上路撞過了以後,
你就可以知道下路如果開打就一定不會遇到石頭人 TP 進來撞你。
這個是開戰時機判斷,最容易遇到亂開滅團的問題。
會戰打起來以後,就要看清楚每個人最關鍵的技能施放情況。
因為一般不太可能一次看清楚 "所有" 技能施放情況,就算菁英來也一樣,
但你一定要看清楚最關鍵的,好比阿姆姆出綁,魔甘娜的 Q 等等。
如果綁到 AP AD 對方一定會把招都灌下去,接下來就等輸了。
大絕和控制技能通常就是最關鍵的,能躲盡量躲,其他就看經驗了。
所以如果你是殺進去的大男,
你就要想清楚你要殺誰、如何才能殺得到、你要閃掉哪些關鍵技能... 等等
以上想清楚了就可以照你的劇本下去走。
如果發現怎麼樣都不可能可以做到你想像的情況,
例如一進場一定會被雷茲綁,你想閃也閃不掉也沒水銀,那就是不適合進場。
然後會戰打起來以後看到雷茲綁住其他人,就要想到你的機會來了,是時候該上了。
然後,除非你是死哥還是什麼死掉很容易贏 game 的情況,不然通常都盡量別死。
只要你沒有被殺爛,死掉就是 $300。
可以的話多練習進場灌一波以後殘血逃脫的 play,
當然這是很有技術性的部份(不然就不叫 play 了嘛)
但我覺得這是低端到高端最容易看出差別的部份,
你練好這件事就很有機會提升會戰的實力。
以下略千萬字,打一打突然覺得有實在太多太多情況好說了,
關於會戰我只寫了冰山一角就打到手很痠.....
: 說到團戰,真的不太好練。
: 對人戰一場頂多發生幾次,而且通常幾秒內就結束了;
: 打電腦也只有殺到對方主堡前才有機會團戰,沒過多久就要結束了。
: 而且其實我也知道我自己有個不太好克服的問題:
: 就是當遇到多個目標時就會慌張,
: 短短一兩秒內要兼顧敵我雙方的狀態,簡直是不可能的事,
: 然後...鍵盤就會開始亂按了。orz
: 在這樣的情況下,各位會如何建議我如何應對?
: A)先隔岸觀火,等到確認釐清狀況與目標時再進場;
: B)不管是否能全身而退,我只要focus在我要攻擊的目標就好,一命換一命。
可以先打 ARAM 練習(正解)
打多了就習慣了
: 5.關於眼
: 我知道綠眼本身隱形、但無法偵測隱形物體;而紅眼則是相反。
: 但我想問的是,假設我的眼插在草叢邊(沒有在草叢內),
: 這樣有辦法偵測到草叢內的物體嗎?
不行,一定要插在草裡
你就想眼就跟你英雄類似,你英雄站那邊能看到什麼,大概就是眼能看到的
: 另外,藍色飾品(偵測晶球)可以看見隱形/草叢內的物體嗎?
草叢可以,隱形不行
: 6.有個藥水叫先知精華(可偵測隱形的藥水),
: 假設喝了此藥水的英雄在草叢外,他可以看見草叢內的物體嗎?
: 實戰上喝這個來拆眼是否划算?
召喚峽谷沒有唷
不然舊版本的確都是這樣拆眼的
: 7.一般人是建議對人戰不熟的話先打NG,
: 但我發現NG有可能會配到牌位很高的對手,
: 相較之下RK比較不會有很大的落差(當然,雙排或小號例外),
: 所以前幾天就厚著臉皮去打RK,
: 這樣的心態可取嗎?XD
當然不可取啊
我把推文重覆說一次好了
你 unrank 到 rank 第一場大概是銀二到銀三左右的區間,
只會打電腦絕對是銅牌(銅幾我就不知道了)
你要打 rank 打到你真正的實力大概要雷個幾十場,
那這些打了幾百場的真銀牌不就很幹很雖活該被你雷?
我剛好認識一個跟你一樣打完電腦上 LV 30 開始打 rank,
雷了 30 場以後到銀五停下來不打了。
只會打電腦的打了 30 場竟然還有銀五我也是覺得很不可思議...
然後勝率 25% 算下來就雷了 20 場的隊友... 這些隊友的心情會很不好
當然你也可以說我就是想打 rank,不在乎別人幹不幹,這只是一個業力的概念。
NG 配到牌位很高的對手通常只有前面幾十場,
因為你不跟人打,所以你勝率 50%,大概可以排到金牌銀牌左右的玩家。
你輸多了自然就會配到那些跟你同樣輸很多的。
不過就算只考慮自己,還是建議不要太早打 rank,不然等到以後真的會玩了,
你就要從銅牌開始爬起......... 很不方便。
從長久一點的角度考慮起,也不要在銀銅留太久,
不然你的打法和想法很容易被限制在銀銅。
: 8.關於打野的標準起手順序
: 假設對方沒有來亂的話,打野順序是不是通常是這樣:
: 雙石像(這邊用一次重擊)→四鬼→紅buff(第二次重擊)
: 假設打野的英雄沒有AOE技能,是要先殺小隻的還是先殺大隻的?
打野順序也是很多變的
我通常 雙石->紅->四鳥 四鳥很強所以這時可能看情況回家
或是 雙石->紅->三狼->藍->啾吉
或是 雙石->紅->藍->其他隨意
打野打久了吃野怪就跟吃飯一樣簡單,心情好要吃哪就吃哪,
要我說個固定路線也是有點難啦... 而且這些也是很吃自己英雄,
有的吃野怪就是吃到頭破血流,所以路線都蠻不一定的,直接看 winds 台學學吧
先殺大隻比較快
先殺小隻血量比較多(小隻攻擊力很高)
通常是這樣
: 9.關於鞋子的附魔
: 我常常會看精選對戰,發現大部分高手都是選擇守護家園,為什麼?@@
: 守護家園的效果只有復活或recall後跑出自家大門時有用,效益太短,
: 為什麼不選效果可以一直常駐的靈敏或狂熱?
出過就知道多爽,這個附魔十分 OP。
尤其在逆風你要常常回去守塔,recall 次數非常頻繁。
對面拆到高地了你 recall 完馬上就能防守高地塔。
就算不是高地塔,被攻到二塔也是很好用,支援速度很快。
: 10.關於打野的附魔
: 同上,我在精選對戰看到大部分的高手都是選擇餘燼,
: 但我在打野時比較常用趙信&希瓦娜,都是比較著重攻速的,
: 那我先出噬魂、然後配日炎斗篷適合嗎?
: 因為網路上很少人在討論噬魂這個附魔...
蠻 ok 的,只是噬魂也是很吃野怪的,要掌握農怪節奏才能更好的發揮這件裝。
: 問題大概是這些,其實一定還有很多,但暫時想不到。XD
: 這幾場打下來,有時候賽後我會厚著臉皮加對手為好友,
: 目的不是想找他來carry,而是希望能私底下對練,
: 把我打爆的同時順便告訴我問題到底發生在哪裡。
你可以找這裡的板友,應該很容易找到好心人來教你
: 話說我運氣不知道是好還是不好,
: 人生第一場RK就給我排到P1,
: 我還不知道原來可以禁用英雄、選完角色以後還可以交換英雄,
: 在選角時被隊友嗆銅學...施主,我連銅學都不如呀!XD
: 如果隊友在選角時對ban角都沒意見的話,
: 大家通常會選哪三位,會比較保險?(銅牌等級的情況XD)
卡特蓮娜、劫、勒布朗
卡特會戰輕鬆殺五個
後面兩個單殺能力、雪球能力和支援能力都超強,一不小心中路就會被殺爛...

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