※ 引述《DuDuChen (嘟嘟)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 偽造文書和使公務員登載不實罪
: 時間: Thu Oct 20 17:19:39 2016
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: ※ 引述《DuDuChen (嘟嘟)》之銘言：
: : 若A對B提起未成年子女監護權的訴訟，但在此訴訟尚未有判決確定，
: : 但已經言詞辯論結束的時候。
: : A因為擔心法官會判要求A給付給B很多未成年子女的扶養費。所以A有私底下跟C簽了張
: : 借據，並且有拿去公證，公證內容是C借了A 1000萬元，A要每月依約定內容償還。
: : 在簽立借據和未成年子女監護權判決確定的這兩年間，
: : A均有按時給予B未成年子女的扶養費以及給C還款金額。但後來A不想繼續付給B未成年子
: : 女的扶養費，所以B就去強制A的薪資，同時A也告訴C也來強制A的薪資，
: : 這樣再依比例分配，B每個月就拿不到多少錢，但這時候B就向A,C兩人提起偽照文書罪，
: : 所以想請問各位前輩，這樣的情形下，A或是C會被定罪嗎?
: : 或是會以使公務員登載不實罪起訴定罪?
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: 昨天有開庭，檢察官說B對A和C提起偽造文書和使公務員登載不實罪，開庭時A刻意未出庭
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: 檢察官稍微問了B為何認為A,C之間是假債權之後，就開始問C整個借貸過程，
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: 但縱使C有提出C轉帳給A總共1000萬的銀行轉帳證明，以及拿出雙方公證書
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: 也提出A還款給C的證明(有些是用銀行轉帳紀錄，有些是用簽收據現金交付的紀錄)
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: 但檢察官似乎早已有心證，認為A,C間是假債權，因為檢察官對C的問話態度很差。
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: 但我想問的是，這是刑事案件，證據都如此充足，
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: 檢察官或是法官也會因為自己心證的關係，
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: 即便不符合該法條的構成要件而將被告起訴或定罪嗎? 謝謝
: ※ 編輯: DuDuChen (115.82.227.170), 10/20/2016 17:22:02
: 推 pitt911: 通常不會 那樣就是違法的判決 會搞到上三審的 10/20 17:28
: → a9301040: 1000萬花哪裡去了？ 10/20 18:45
: ^^^^^^^^^^^^^^當然沒花，放在自己家裡保險箱。
: 但這1000萬花到哪?跟這案件的構成要件或是起不起訴應該沒有關係吧?
: 違造文書或是使公務員登載不實，都是因為"私文書"的關係，沒有私文書，
: 就沒有後續"足以足以生損害於公眾或他人者"的問題。
: 就算A拿了1000萬，縱使將1000萬再拿給C或是丟掉或是拿去作犯罪行為，
: 亦和構成要件不符，當然這是我的愚昧見解
: 推 rrowl: 我蠻好奇 你是A B C 那一位? 10/20 18:48
: → a9301040: 我猜A 10/20 18:54
: ^^^^^^^你猜錯了，呵呵
: ※ 編輯: DuDuChen (117.19.7.169), 10/20/2016 19:49:16
: 噓 a9301040: 那就可以執行了 10/20 23:06
: ^^^^^^^^^^感謝前輩指教，但我想表達的是強制執行是強制執行，刑事案件是刑事案件。
: 目前B就是又想要錢，又想要告贏(告贏了，就可以跟Aor C談條件，也許又可以拿到錢)
: → a9301040: 當檢察官是白癡喔，強制執行a，該人保險箱還有一千萬， 10/20 23:10
: → a9301040: 這證明前面借錢為虛偽不實 10/20 23:10
: ^^^^^^^^^^^^^前輩的意思是說只要能證明那1000萬還在A身上，就可證明借錢是虛偽的?
: 不過應該很難抓到，這1000萬，可以說是藏在自家角落，
: 除非哪天警察強行進入家裡搜索扣押，才有可能被發現這筆款項
: → a9301040: 想一個更好的故事吧 10/20 23:10
: 推 rrowl: 有證據證明 A的保險箱裡有這1000萬的現金嗎? 10/20 23:29
: ^^^^^^^^^^沒有，但是就是認為A,C債權是假的，因為太多巧合。
: 因為B剛跟A強制執行隔一個月，C就來跟A強制。
: 而且A,C是有曖昧關係，就是給人先入為主認為有串供之嫌
: → rrowl: 還有 我個人是猜你是B或B的朋友 不過這也只是猜 10/20 23:30
: ※ 編輯: DuDuChen (117.19.7.169), 10/20/2016 23:58:11
: ※ 編輯: DuDuChen (117.19.7.169), 10/21/2016 00:07:23
: 推 rrowl: 所以 你說的證據 一切都是你們認為如何如何如何而已?? 10/21 00:39
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: 但檢察官在訊問C的時候，就是很明顯的不聽C辯解，就是一昧的要C認罪，
: 不要為了A斷送自己大好前途。
: 還在偵查庭上直接說:"你們這個招式我看多了，你確定要幫他嗎?你確定齁!你想清楚喔!"
: ※ 編輯: DuDuChen (117.19.7.169), 10/21/2016 00:50:59
: 推 rrowl: 如果A和C沒認罪 又沒證據證明A和C有罪 那不管檢察官怎麼想 10/21 01:00
: → rrowl: A和C都是無罪 檢察官的想法和有沒有罪本身無關 10/21 01:00
: → a9301040: 只要問a一千萬在哪就好了 10/21 09:15
: → a9301040: 一千萬不是一千元，沒有正常金流就是詐害債權 10/21 09:16
: → yuusnow: 一千萬又不是一千塊，這麼大筆錢沒有正常金流?? 10/21 11:34
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對於一千萬的解釋，誠如各位前輩所說，
沒有正常金流就是會讓法官/檢察官心中畫個問號，所以後來A有開庭。
當然A也想好了一個故事(也許真的是事實?)，當檢察官詢問1000萬跑到哪的時候，
他跟檢察官說他在跟C借款的三個月前，遇到一個珠寶商+房地產大亨+健康食品達人。
因此A跟他買了珠寶，花了400萬，A也的確將寶石鑑定書、寶石都呈給檢察官，
之後珠寶商跟A說現在大陸海南島房地產很熱門，遊說A投資，A說他有跟珠寶商簽合約
，雙方約定每個月可獲利4%，A先投資200萬，結果隔一個月真的拿到8萬，
結果第二個月A又拿到8萬，因此A就加碼投資總共500萬，結果第三個月開始，
珠寶商人間消失。
檢察官問為何A無報案，A說他當時有去警察局，警察跟他說你不用浪費時間報警，
因為你根本不知道人目前在何方，你們之間交易又都是地下現金交易，
根本就沒有銀行紀錄，你要我們警察如何幫你證明你真的被騙，與其這樣，
你倒不如去找徵信社和黑道去把珠寶商抓出來，結果事隔一年，
A他說因為他實在找不到珠寶商了，所以就把合約丟了。
以上，感覺就算心中知道A在編故事，但又好像抓不出他是在編故事的證據
這也許就是舉證之所在，敗訴之所在....