Re: [新聞] 別再酸鬼鬼攻韓唱對嘴

作者: carol1991 (非飛)   2016-10-01 21:53:32
(原文恕刪)
手機發文請見諒
看到有些人對於全開麥等的誤解,我就我所知道的來簡單說明,
當然我並非全部了解,也有可能認知錯誤,歡迎提出!但請和諧討論~
1.音放節目現場唱Live還是對嘴,由誰決定?
一般是由公司決定,尤其是回歸第一週,
公司為呈現完美舞台(歌、舞難兩全),有些第一週會對嘴,
而其他週就不一定了,看個別情況。
電視台也會有要求對嘴的時候,基本上都是怕出現放送事故,
所以像音放的戶外特別節目,尤其現場直播這種一播出就無法救的,
就有可能會要求唱對嘴,而如果是今天表演(錄製)、改天播的,
若現場有問題,可以重唱或事後修音、調整,就不太會要求對嘴。
2.全開麥?開半麥?
全開麥是指音樂只有單純伴奏、沒有人聲,現在音放幾乎很少有全開麥,
只有較接近全開麥的(人聲很少、很小聲)
開半麥是指音樂有人聲、墊音,而這又會提到「預錄」,
墊音因人而定,一個團體中的主唱墊音會較小、
實力較弱的墊音較大,當然有時主唱狀況不好(感冒等),
墊音也會大聲點。
3.預錄?
預錄可以分為兩種情形,「公司先行預錄」和「音放節目現場預錄」。
「公司先行預錄」是歌手先行在公司錄製擬現場的版本,
可能會先跑一跑、跳一跳再錄(像邊跳般唱一樣),
然後也沒經過太多修音,聽起來就像現場Live一樣,
用這版本拿到音放節目讓歌手表演。
不過上面這預錄的版本不一定都是拿來對嘴,
(這部分我不太清楚)有時消音影片會寫預錄有開麥或預錄未開麥,
可能是預錄的多寡不同?原聲的大小不同?(有兩種預錄檔案?)
以前有個節目《音談悖論》討論過這點,
有興趣者可以去翻來看,若沒興趣者可以直接看下面這個網頁,
https://goo.gl/a3QM8x (貼吧文,簡字)
裡面也有討論到歌手為何有時會拿掉耳機的原因,
雖然po的地方很亂,但偶爾還是會出現值得參考的文章,
請直接點「只看樓主」看他的討論,
可以發現預錄真是一門高科技的學問啊!
而「音放節目現場預錄」算是音樂中心規定不能對嘴後出現的產物,
就是在現場「歌、舞分離錄製」,先錄歌(現場唱)、在錄製舞蹈,
嚴格來說不能算唱Live,畢竟是唱跳歌手,但卻歌舞分離錄製。
4.音樂中心?柳熙烈的寫生簿?
以前音樂中心有出個規定,要求歌手不能對嘴,
當時有段時間歌手的確都乖乖照規矩走,
但後來音樂中心開放「歌、舞分離錄製」後,
這項規定就慢慢消失了,只是好像有不少人不知道這件事?
柳熙烈的寫生簿也是會事後修音的,並非都是全開麥(半麥較多)。
(每個歌手到寫生簿表演都變的實力很好,不會覺得很奇怪嗎?)
5.消音?
YT上會看到很多消音影片,有消音不見得一定都是Live,
因為只有有心,人人都可以製作消音影片,
消音水準參差不齊,有時消出來的是預錄聲音(非Live),
所以消音影片看看參考就好。
以上若有錯誤歡迎提出指正、討論!
作者: aajessica (寧雨)   2016-10-01 21:54:00
好專業 推
作者: z80680613 (龍神天劍)   2016-10-01 21:56:00
真正MR版本大概就看兩個帳號就好XDD Skpb 跟 Minayo
作者: addy779 (fly )   2016-10-01 22:02:00
現在MR都不準 大部分是另外錄的
作者: carol1991 (非飛)   2016-10-01 22:08:00
現在預錄的盛行(科技太強大?),光靠耳朵真的很難聽的出是不是live,以前很容易的……
作者: yeleaves (吾本寒家)   2016-10-01 22:10:00
現在蠻多mr不錯 但嘴型對不上XD
作者: baby5731 (花)   2016-10-01 22:11:00
推!
作者: qazxswptt (...)   2016-10-01 22:11:00
某些消音亂消 消到快氣絕 活人能發出那種聲音嗎..
作者: addy779 (fly )   2016-10-01 22:12:00
有些明明舞蹈動作困難到不能唱歌 還能唱出聲音 超假XDDD
作者: yui30407 (yui30407)   2016-10-01 22:12:00
我知道樓上說的那種聲音XDDDDDDD
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:15:00
其實聽了蔡依林的韓國錄製全麥後,就應該要有領悟 除了上廣播唱live,韓國沒有所謂的全麥,音質就完全不同啊
作者: ikaziotasih (臨老入花叢)   2016-10-01 22:18:00
那彩排時候的又算什麼呢?常會有音樂突然停下但歌手還多唱了幾句或只有音樂先放但歌手還沒開始唱的狀況…
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:20:00
我說的還是主流部分啦
作者: eswxol (kkkkk)   2016-10-01 22:21:00
好奇這個 https://www.youtube.com/watch?v=UfpF-dSVOcw為什麼這個可以消音消的這麼乾淨啊@@
作者: sunsirr (sunsirr222)   2016-10-01 22:23:00
推推啊啊
作者: JYao (志效守護者)   2016-10-01 22:24:00
MR本來就參考 另外為了播出品質 做音量平衡微調修正很正常
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 22:24:00
有些好消 有些不好消啊
作者: JYao (志效守護者)   2016-10-01 22:26:00
而且墊音也可以做得很有技巧
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 22:27:00
因為有歌舞分離的預錄 所以光聽有呼吸聲不代表是現場通常要把幾個音放比對一下才知道 如果能完全重合就是播預錄的
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:29:00
這也不是武斷,本來就不可能一個國家只有一種類型,討論的當然是主流的部分,不然那些討論台灣差的是幹嘛?又不是沒有實力好的
作者: JeNeToiLe ( )   2016-10-01 22:29:00
覺得聽廣播比較準但是就沒有歌+跳舞
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 22:30:00
柳本來就會修音 不是live的節目多半都會加減修一下所以如果有歌手只在柳唱得很好 但在其他場合表現都不是很好的話 那很有可能就代表...
作者: puker5566   2016-10-01 22:32:00
廣播最準
作者: yeleaves (吾本寒家)   2016-10-01 22:33:00
廣播也是能墊的 之前看到有成員忘了唱但聲音還有…
作者: JeNeToiLe ( )   2016-10-01 22:37:00
有看過廣播放錄音室內錄的現場版本影片 (無伴奏)但是真的很少看到
作者: joan0911 (cos)   2016-10-01 22:40:00
可是廣播時不跳舞 我覺得唱的好的應該都滿多的 好像也不太能當依據
作者: egg781 (喵吉)   2016-10-01 22:40:00
看完+推文覺得好累喔,我還是純欣賞好了,反正真的不能唱將來某天某個場合也會自爆反之就真的有人能唱
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:49:00
起碼韓國對類現場很用心,比起歌手很努力,呈現給觀眾的更重要,台灣頂多就拿cd墊底還會公開調侃製作過程修音改key,只能說文化不同。不然以前誰想的到針對場合事前錄製還可以增加真實感,
作者: mizys   2016-10-01 22:53:00
樂團當然全麥
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-10-01 22:58:00
樂團全MIC不是應該中的應該嗎XD
作者: c760709 (Pure Boy)   2016-10-01 22:58:00
音樂放送節目樂團全麥但演奏絕對沒有
作者: JeNeToiLe ( )   2016-10-01 23:00:00
演奏沒辦法 是老問題了
作者: mizys   2016-10-01 23:01:00
不過樂團本來就少上音放節目吧!要他們假彈他們自己也不願意吧!
作者: c760709 (Pure Boy)   2016-10-01 23:03:00
當然沒辦法,擺放設備與測試都是要時間的
作者: tracy25 (浣熊)   2016-10-01 23:18:00
樂團我之前有po過 節目肯不肯真彈是另外一個議題
作者: HELEN94729 (我有一隻小狐狸)   2016-10-01 23:20:00
推推
作者: injnnnn   2016-10-01 23:22:00
廣播墊音覺得蠻重的
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:25:00
推一下 感謝清楚明瞭整理說明!^^另外超級同意所謂消音版本只能當參考,以前看到有些人拿消音版本當聖旨似的質疑、嘲諷或攻擊一些藝人就覺得有點太武斷又不太足以作為一個完全可信或可靠的證明= =
作者: carol1991 (非飛)   2016-10-01 23:28:00
https://youtu.be/zCdxl4i9K6E 想貼一下這影片XD
作者: sophymayday (柔)   2016-10-01 23:28:00
我記得臺灣以前也有關於對嘴的新聞,忘了是哪個女歌手,就是也有預先錄製仿現場的,聽起來像唱現場,後來被發現是對嘴,連對台下觀眾說話都是事先錄製...XD
作者: didolydia (雜學之女)   2016-10-01 23:28:00
韓國非偶像的人聲演出團體或許沒有墊聲音的問題吧-這我比較好奇
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:28:00
另外想請問,之前曾看人說「消音」時如果歌手唱的跟
作者: didolydia (雜學之女)   2016-10-01 23:29:00
是說有阿卡貝拉訓練的韓國團體,SM就五人東神/天上智喜
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:30:00
錄音一致(Key很準)也會被程式判讀修掉,真的嗎?@@
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:34:00
消音是用錄音的音軌去消啊 你覺得live真的有可能跟錄音的音軌那麼一致嗎XD這不是音準的問題喔
作者: goodwife (企鵝人)   2016-10-01 23:36:00
要測試偶像功力,就是拿槌子現場毀了他們音響,讓他們不得不清唱
作者: didolydia (雜學之女)   2016-10-01 23:39:00
偶爾有商演什麼的音源不能放才有聽真唱的機會
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:40:00
毀音響好粗暴XD是說我是還看過有人說其實用程式硬把人聲跟音樂(?)分開,本來就破壞從節目截取(?)
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:41:00
音放半麥就算真唱了啦 商演多半還是播原聲很少開麥
作者: didolydia (雜學之女)   2016-10-01 23:42:00
比如說apink 這個 https://youtu.be/LrO5GDVixMg
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:42:00
的音軌了,所以真要「消乾淨」是不太可能,而且有些
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:43:00
消音只是在破壞音軌(?),所以才導致很多消音版都聽來超不舒服(不是唱不好那種,而是音檔很多雜訊)但我不確定這說法對不對?@@
作者: yaotz5065 (友季)   2016-10-01 23:44:00
推 我還以為音樂中心是開全麥 原來改規定了
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:45:00
是破壞沒錯啊 因為有些伴奏混人聲就會很難消 出來的成
作者: aaasaaa (jacob)   2016-10-01 23:45:00
那些MR影片都是從電視台修過放出來的影片消的
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:46:00
果就不是很悅耳 所以最好的舞台還是伴奏小聲收音又好
作者: aaasaaa (jacob)   2016-10-01 23:46:00
真的不用太相信那些..要真的MR大概只有電視台辦得到
作者: ckuser (風建時代)   2016-10-01 23:54:00
蒙面歌王應該全麥加不會修吧
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:57:00
不是live的 都不能保證一定沒有
作者: miiac (miia)   2016-10-02 00:22:00
推~
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-02 00:27:00
推個
作者: WenLi5462 (緣)   2016-10-02 00:32:00
推這篇~
作者: halak (ha)   2016-10-02 00:48:00
作者: pierides47 (= =)   2016-10-02 00:49:00
很久以前的音放比較聽得到全麥 現在幾乎都半麥了有看過以前的音放放送事故...掉麥就真得沒人聲了
作者: NSlice (N片)   2016-10-02 01:01:00
現在音放墊音就大到小的差別,長久下來真的就變成音放看表演,廣播直播聽歌聲,對現場唱跳的幻想(?)消除很多了XD
作者: ckuser (風建時代)   2016-10-02 01:04:00
有點離題 不過好奇演唱會跟showcase會開麥道到什麼程度多打了一個道 抱歉
作者: cherish21051 (兔子卡蘿)   2016-10-02 01:15:00
專業推 長知識了
作者: ckuser (風建時代)   2016-10-02 01:16:00
感恩推
作者: loveaic (*Ai*)   2016-10-02 01:22:00
不過最近水管下很多人在討論團體"部份"成員對嘴的議題,多人團興起現象更是明顯
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-10-02 01:35:00
推這篇
作者: vrainv (8 xo )   2016-10-02 01:57:00
說蔡依林的韓國錄製全麥是什麼節目阿?
作者: ckuser (風建時代)   2016-10-02 02:19:00
我猜是mama?
作者: kaido (凱豆)   2016-10-02 03:15:00
別說韓國這些歌手 強如Michael Jackson演唱會都開半麥以上當然演唱會唱跳整場的激烈程度不太能比就是了
作者: lynneugene (LyNn)   2016-10-02 03:38:00
我覺得其實鬼鬼不差,就多訓練舞台經驗啊
作者: js851128 (ginger_kitten)   2016-10-02 04:43:00
音放唱到一半有即興 說話或是語助詞 有可能是預錄嗎
作者: onelove (一拉)   2016-10-02 07:56:00
Mic還是有開啊!中間說話當然還是聽得到
作者: oplp407 (Milo)   2016-10-02 08:52:00
對啊不說韓國歌手,碧昂絲舞曲也半麥啊,但真的有唱的地方就是紮紮實實的唱,不會先預錄聲音。有時候也舞也會停下來揮揮手,認真飆歌,韓樂大多還是呼攏觀眾居多
作者: kerkyky (kyky)   2016-10-02 09:29:00
要唱又要跳的,對嘴或半麥沒關係啦~賞心悅目就好
作者: qpalzm20224 (qpalzm20224)   2016-10-02 10:06:00
預錄有開麥,是墊音用預錄,但現場也有開麥
作者: Khadijah (Hans)   2016-10-02 11:04:00
開全麥本來就很少,因為沒必要
作者: leelee1014 (SHINeelee)   2016-10-02 11:38:00
明明本業是唱歌,為甚麼最後說到對咀、半麥都沒關系…
作者: oplp407 (Milo)   2016-10-02 11:56:00
認同舞難得誇張
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-02 11:58:00
覺得要編難可以,就直接對嘴沒關係,但拜託不要預錄聲音裝有唱
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-02 11:59:00
因為KPOP重編舞的華麗感跟複雜度吧。最後只能本末導致變成靠整體「舞台」而非其他來吸引人對公司來說這樣練習生也不用個個都是唱功超強或訓練到唱跳超強(當然還是要有一定水準),科技發達讓他們多了些對「團體成員」組合的操作空間?
作者: hulamg (Mercury)   2016-10-02 12:02:00
推這篇 有時候確實不是每個團員都穩定 除了少數標榜實力唱歌的團 團員現場全部穩定都要靠磨練 舞步很難所以可以體諒墊音 反而是抒情歌都墊很大就比較讓人扣分
作者: loveaic (*Ai*)   2016-10-02 12:22:00
學想祥不唱的地方連嘴都不對,擺明告訴大家這趴就只要跳舞,偶爾再開口真唱幾句
作者: oplp407 (Milo)   2016-10-02 12:32:00
不是有想祥這樣,其他國家的唱跳歌手差不多都這樣,也不會有人苛責他們只有*
作者: Lizardon (我難過)   2016-10-02 13:03:00
顏色對了 風向就對了!
作者: tracy25 (浣熊)   2016-10-02 14:50:00
我一直覺得為了研究對嘴 拿mr討論這件事很奇怪 因為mr沒人敢說一定就是現場唱的音 外加mr的聲音很奇怪找誠實演唱會還比較精準
作者: sanityttc (sanityttc)   2016-10-02 15:25:00
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-02 16:20:00
所以如果MR removed這種所謂消音版本來就是或多或少強制性破壞音軌的方式 外加各種科技發達 就算破壞出來一個雜訊很多(?)又尖銳的人聲也不表示既一定是現場live也可能是預錄之類的 所以用MR Removed用來當作絕對關鍵證據判斷一組歌手唱跳超好或唱跳超爛都是不精準的因為也可能不是真的現場唱 就算是現場唱的 也可能在消音過程就已經被破壞(?)了 因此如果想要聽所謂的現場Live最好還是多一點像之前的誠實演唱會那樣背景因有問題麥克風收音超級清楚 導致大家實力立刻被照妖鏡(?)照射這樣的場合來看是相對較準確的XD 請問我可以用以上內容來將一些推文的討論作為小結論嗎?XDD不過我還是覺得 即便一個團體有些人跟不上主唱line的實力 不代表韓網酸民用嚴重的「階級概念」區分歌手、偶像、演員等等是合理的 因為有些已經將這種階級制度無限延伸外加惡意比較到很誇張的地步 好像只要偶像必定超爛只要其他人跟偶像放一起 都是偶像最差(有時連衣服穿搭合照等等也算) 都是偶像居於下風...韓網酸民有些言論已經不是針對實力 而是基本尊重都沒有@@ 但今天促進韓國印象(?)跟觀光 偶像(KPOP)功不可沒吧
作者: feny1002   2016-10-02 16:42:00
韓網民其實也會說演員沒演技 酸民也不是只專門針對愛豆愛豆人數多 個別曝光度等不一致 也很難讓路人能完全認識

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