作者:
assxass (包å)
2025-03-31 22:38:56※ 引述《Isaac4Cat (Isaac)》之銘言：
: 之前在看合肥之戰的史料，第一次合肥之戰(208年十一月)是孫權最接近勝利的一次
: 結果被蔣濟的信騙了，以為會有四萬援軍而退兵，之後的戰果更別說了
: 如果當初配合關羽的勝果北上，是不是可以拿下合肥跟壽春?
: 關羽水淹七軍後，曹操將駐守宛城的徐晃、豫州的呂貢、兗州的裴潛及曹植作援軍，
: 再將張遼從合肥調往樊城以抗關羽，自己亦親征，為了拉攏孫權，曹操也答應割讓漢水
: 以南的襄陽等地，並撤走在合肥、居巢的軍隊，讓孫權偷襲時可以無後顧之憂。
: 原先駐居巢的夏侯惇來到摩陂(河南郟縣東南。亦名龍陂)與曹操會合。
: (以14代來看 關家軍先敗龐德于禁，再逼曹操張遼徐晃夏侯惇來防，真的很有面子)
: 如果if劇本改成關羽跟孫權聯姻，沒有去搶孫權的米糧，孫權也決定趁這機會
: 出兵合肥拿下壽春再謀徐州，與關羽約定二分中原。
: 歷代有沒有出過類似的if劇本?
先就歷史談
之前 李天豪 yt 就有一篇在討論關羽 如何"威震華夏"
https://www.youtube.com/watch?v=YaY_1pIaaxI
值得花時間一看
宛城 有內鬼
圍城打援 把五子良將幾乎痛打一輪
就要殺向許昌了
這時候 孫權背刺
關羽這個北伐打到 三國志不敢寫清楚倒底戰功多輝煌
真的是對得起 "威震華夏" 這響噹噹的名號
真要出這段的if線
那孫十萬可能沒有戲份
會是關羽吃下許昌
漢中劉備等回血之後 吃掉涼州 隴右 長安
曹家退到黃河鄴城
可是我覺得當時的兵糧跟兵力不足以讓關羽連拿襄陽>許昌如果蜀決定守好上庸襄陽就好 吳拿下壽春反而變魏的目標
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2025-04-01 00:33:00能在曹操眼皮子底下搶下漢中襄陽甚至到宛城就很了不起了
作者: wilson00164 (狐狸) 2025-04-01 10:36:00
個人也認為關羽不太可能吃下許昌，比較可能憑藉漢水打下漢水以南的襄陽，劉備進逼涼州、孫權進逼合肥。短時間內大概看不出效果，但若曹操死後局勢或有可能產生極大變化。
他只要能維持威脅許昌的態勢就會造成曹魏防守的困難啊曹操一度想把朝廷遷到河北(基本上就是鄴城)增加防守縱深
五子良將痛打一輪？樂進葛屁張郃在關中張遼在大後方陪著操哥，痛打于禁後的對手徐晃，也不能是痛打吧
關羽是在打樊城快打下但還沒就被背刺吧 離去宛城還很遠 打完樊城還有襄陽要處理
作者: Khan0826 (Khan) 2025-04-01 13:55:00
襄陽被圍 樊城一倒 應該也會降
作者:
HIRUMA (超電子頭脳！！)
2025-04-01 17:15:00好像有個李通拆了2爺的路障入史冊 結果2爺越打越北沒記錄
拿襄陽應該是極限了 打許昌就變成突出部 除非漢中方面不休整直接響應
作者:
crow0801 (multitude)
2025-04-02 16:39:00突出部好壞看情況 對方有兵力包圍就危險 沒辦法圍就變成打進對方腹地的釘子 如果當時孫吳也選擇北伐 曹操應該是沒兵力圍關羽突出部
說突出部的要記得世家大族阿 望風而降是整片腹地都掉說突出部 可能曹操嫡系中線後退 左右翼世家就喜迎漢室三國遊戲玩多了會覺得地圖很空 實際上多數區域都有世族一但被攻進去 附近的世族大家投得比誰都快
記得二爺兵力不足吧 就3~5萬 先不論能打多遠了 就這兵力還要分水陸軍 之後被魏吳兵海淹死也是必然的
作者: Evita0807 (Kenyon7421) 2025-04-03 12:43:00
請問，為什麼關羽的軍團這麼神勇，有其他戰將或軍師嗎嗎？不是都集中在漢中了？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-03 15:52:001.曹魏練水軍基地在對吳戰線 2.荊州水軍被2爺爆了+連續雨天
關羽當下能拿到最好的戰果應該是樊城>襄陽，吳國去打合肥壽春，如果蜀不繼續往北打，吳在徐州應該兵力耗光
作者: stillsato (砂糖西) 2025-04-03 18:53:00
關羽軍團大概是輸了以後史書就略過不記了，如果換作蜀漢統一天下還不大書特書
漢中需要修整可理解 但五虎一個都不過去支援關二哥很怪總不會陽平關的張郃需要四虎加魏延來守吧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-03 23:05:00馬超張飛vs曹洪討不到便宜 蜀就算10虎將也歛衆拒險終不交鋒張飛抄小路破張郃 顯非無謀 照樣被曹休電 虎不虎將其實還好
作者:
chuko (廣陵散)
2025-04-04 03:41:00蜀漢丟荊州最大的問題，就是蜀地沒有派支援給關羽啊打完漢中之後在幹嘛？稱漢中王，然後就完全停住了能理解剛取得廣大的益州不久，要花時間收服人心和治理地方再加上漢中攻防戰也打了一年，抽不出大量援軍給荊州。但連派幾員戰將過去給關羽作點協助也沒有，是真的很怪
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-04 09:36:00劉備表面上一派輕鬆套用張松話:"曹公雖來,無能為也" 實際上卻大搞"從成都至白水關,四百餘區"的防禦工事..明明怕的要死時序來看 築亭障約重疊2爺北伐 戰將可能或多或少都參與工事
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wdcr (無敵超人)
2025-04-05 17:40:00劉封跟孟達能打阿 但他們就不鳥關羽
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a435007 (陣雨)
2025-04-07 02:18:00沒人料到國舅直接投降 劉封孟達不救
作者: pikaq (要問水晶球~) 2025-04-10 12:11:00
原本的策略應該就只是以防守為主。
就很瞎，都預料到東吳有背刺可能了，就算不懷疑國舅的忠誠，他的能力也是值得懷疑吧，派個黃忠/趙雲去幫忙坐鎮後方不難吧，徐晃也是漢中打完馬上調來支援怎麼蜀就沒想到該調名上將去坐鎮江陵，就算關羽捷報連連，該做的防備還是要做的
不然怎麼劉封會被砍頭? 都接到求援 不幫就算了還不上報 等消息傳到蜀中 二爺人早涼了