Re: [新生]光榮你的武將評價可以客觀一點嗎?

作者: colamonster (可樂怪)   2022-09-04 20:03:55
※ 引述《kidd125 (redwine)》之銘言:
: 媽呀,這到底是什麼啦嘰數值
: 統60武69智54政43 戰法只有飛馳還沒有特性(難怪我記不住,太雜魚了。)
: 他兒子安元雖然也不怎麼樣 但特性有風雅和巧言就海放老爸好幾條街了。
: 我知道光榮對征韓不敢多所著墨,但安治好歹也有跟赤井直正對壘且不相上下,
: 看介紹也有許多功績,另外斬殺勝家之子。怎麼數值就是個雜魚呢?
: 如電影所說令人驚異的水軍將領,至少給個海神吧。無特性是怎樣?
: 只能說信野也有貴古傳統,老妖怪能力值各個突破天際。中後期尤其是西國將領
: 實在是太吃虧了。
: P.S說到老妖怪,新生是不是沒有太田道灌啊。我玩革新很喜歡他耶....
脇坂安治早期的功績很多都沒有第一手史料可供證明,
比方說他被赤井直正稱讚這件事,就被人考證跟他當時的身分對不上,
很可能是後世子孫為了抬價編造出來的
然後賤岳七本槍一直都是一個當事者本人都不太願意承認的東西
日文維基對他討取柴田勝政的事蹟也說得很含蓄,只說「有此一說」
七本槍在信野裡一直也都只有清正跟正則能看,近期再加個加藤嘉明
相對來說脇坂安治在一堆名將被大砍能力的新生,實際上能力是有微幅上調的
人物像也重新繪製了,加上有兒子可以撐場面,缺人的時候丟去城主撐一下也不是不行
不然以前真的是直接被丟到廢物分類的存在
至於他在朝鮮的戰績,也都是流水帳居多,
看不出來是甚麼「日本不可多得的水軍名將」「李舜臣的宿敵」,
為了搶功率1500人單獨出陣結果被李舜臣打得落花流水的記載倒是有的
不是說他全無貢獻,戰後的確也因功加增3000石,但戰績就是很水
一般來說日本的水軍代表大家還是會想到九鬼家吧,不知道韓國為什麼要捧脇坂就是了
然後脇坂安治有一個問題點,就是關原之戰,
當小早川秀秋叛變,大谷吉繼率五百人拚死擋住山上的小早川不讓其下山影響戰局時,
與大谷一起佈署在山邊的四名西軍將領也叛變變成壓倒西軍的最後一根稻草,
脇坂安治就是這四將之一,這四將戰後也沒有得到任何封賞,反而不是減封就是改易,
只有脇坂安治透過藤堂高虎說情得以本領安堵,
這代表連德川也認為他們是看風向才投降的牆頭草(雖然說也可能是被高虎賣了就是)
雖然一般說道關原的背叛者大家都會聚焦到小早川身上,但這四人也算出力不小
會不會是重大汙點不好說,但至少不是會給人好印象的事蹟
所以綜觀脇坂安治的一生,他沒有留下任何真正可靠的重大功績
最終所領也不過五萬石,這五萬石還是藤堂高虎規劃包圍大坂城時,
認為脇坂所領淡路洲本城過於靠近大坂城,放一個豐臣系大名在那邊會很麻煩的緣故,
才以增封的手段把他調走的,而非他立下甚麼大功,
相對另一個當過淡路國主的人,仙石權兵衛至少一生最高拿過讚岐宇治島十一萬石
他的人生經歷也相對脇坂來說精彩的多,也有其他二創媒體捧過,
所以看看仙石現在在遊戲拿的是甚麼能力,就會覺得脇坂給這個數值也不為過吧?
不然你可以看看他的另一個同僚平野長泰拿的是甚麼垃圾能力,平均40左右....
最後我要說句,武將能力評價「從來都是主觀的」,沒有客觀過
只是主觀評價會不會得到主流輿論接受而已,
但所謂主流輿論接受的評價,其實是不斷隨著外部條件變換的
就像我們現在對不少武將的評價,與其說是客觀,
其實是不知不覺被KT或者其他媒體改變了而已,那今天這款遊戲畢竟是KT做的,
雖然說他們不是可以全然不顧外界眼光隨便做武將能力,
但武將的能力必然是出自他們的主觀認定而決定的,
就像我們做自創武將或是修改能力一樣,必然不是客觀決定該武將的能力是怎樣而設定,
而是出於自己主觀,且相信自己的主觀合於主流輿論的客觀而決定的吧?
所以雖然我有時候也會抱怨KT人物能力到底怎麼設定的,
但倒是不會說這個能力設定的客不客觀啦....
作者: kidd125 (redwine)   2022-09-04 20:16:00
確實歷史記載不是那麼肯定。不過如同三國誌系列能力也大量參考演義。我想野史或假說信野應該也是或多或少有受到影響。(看看那本甲陽軍鑑讓武田家受益匪淺)三14的做法我就很喜歡。拉高雜魚武將的素質到70出頭,作為遊戲平衡。不然有些大名或諸侯真的很難起手…
作者: turnpoint (start)   2022-09-04 20:16:00
記得之前幾代信野的製作人就直接說自己是武田迷了,這種遊戲數值設定久了也會在玩家心中呈現心理學的定錨效應,就像哪天如果上杉家家臣數值設定的比武田家高,一定有老玩家說不習慣
作者: Davidking (雖千萬人)   2022-09-04 20:17:00
可以了啊 這家都當三百藩活到幕末了......
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-04 20:17:00
上杉我覺得整體buff不少了 只是慢慢的仙石現在上個家寶就是武90+猛男 頭像也帥 應該是用鈴鐺武者版本 之前還有專屬戰國傳 二創影響超大
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-04 20:20:00
上杉這代...也沒辦法做高就是 謙信公那個會戰buff太扯影響當然大 你看一個大河劇之後就固定有井伊直虎了戰國權兵衛一系列搞下來仙石大翻身也不是什麼怪事
作者: eelse (This is Sparta)   2022-09-04 21:16:00
以前島津豐久是誰我都不知道, 這次又帥又有龍騎兵
作者: detonator (犬之愛)   2022-09-04 21:22:00
好文,豐久以前就是一個憨臉加被擊斃
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-09-04 21:24:00
當了漂流者之後整個都不一樣了 XDD
作者: eelse (This is Sparta)   2022-09-04 21:27:00
再下去島津豐久的親愛武將要加個織田信長了
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-04 21:35:00
XD
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-09-04 21:42:00
我記得宮下畫戰國之前 仙石其實跟除了加藤福島以外的七本本槍數值差不多
作者: gummylatte   2022-09-04 21:49:00
而且除了史實評價外 也要考慮一下遊戲性 像區域平衡度我也比較喜歡3-14那種特技設定 非常有記憶點能力值&戰法&特技 三者之間比較能截長補短或平衡
作者: ilikeroc (U文起司)   2022-09-04 22:12:00
以前豐久是島津家少數的路人臉 武力倒是不錯
作者: castlewind (城中之風)   2022-09-04 22:17:00
沒特別玩後期劇本的話 根本玩不到豐久登場
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-04 22:20:00
對 我目前還沒看到豐久
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 00:39:00
上杉家臣比起以前其實是上修的,只是隔壁北條上修幅度更大像以前的純內政咖直江景綱也可以勉強上去打了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-05 00:44:00
但你看上杉軍的組成還是會想...這批人到底怎麼同時跟武田以及北條開戰還打的有聲有色的啊...
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 00:54:00
其實比起武力面政治面我覺得才是上杉家最被低估的地方...這次雖然謙信公本人的評價補正了但家臣的政治力好像持平甚至略減...景綱沒上80,會津三奉行幾乎沒特性
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-05 01:05:00
政治平均起來其實差不多 智者才是差最多的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-05 01:50:00
政治這個歷代都這樣啊 其實上杉比起武田來說內政搞的好太多了 武田經濟全靠金山撐著
作者: kuninaka   2022-09-05 02:26:00
上杉內亂這麼多 不能說內政比武田好
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-09-05 02:33:00
上杉佔越後這種黃金地段跟武田打個55波 還整天後院起火 這內政還真給不下去
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 02:34:00
...越後啥時候變黃金地段了,武田家起火可是直接把嫡長子燒死呢,要比內亂扣掉死後的御館之亂其實對上杉家傷害有限
作者: kuninaka   2022-09-05 02:40:00
有靠海,很黃金(X
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-09-05 02:42:00
我印象越後那邊的經濟力蠻高的吧 雖然糧食產量不高可是有港有礦有經濟作物 應該算富的那邊
作者: kuninaka   2022-09-05 02:43:00
靠青麻貿易賺很大就是因為賺很大才能遠征 到處幫人出風頭相比御館之亂,武田勝賴接班還算OK但是就是遇到大魔王,被祭旗也是沒辦法的信玄沒中途病死,繼續西征可能有機會把信長打垮當時信長在近江毛在燒https://www.niikei.jp/486149/
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 03:11:00
貿易也要有人經營阿,沒人經營船會自己跑?說到底了把內亂當政治參數考量的話信玄信長都不應該拿這麼高的數值才對你說越後起手條件比甲斐好這沒啥意見,說黃金地段這是太看不起近畿跟濃尾這種地方了
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-09-05 03:15:00
中途生病還在玩女人 活該病死阿不過胖虎也是有在蓋信玄堤 不是只會靠金礦另外龍虎兩家都會抓人販奴 奇的是上杉姊姊名聲還不錯
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 03:19:00
這你比一下販賣的價錢就知道了...
作者: kuninaka   2022-09-05 04:06:00
織田家內亂跟武田、上杉根本不能比不參考內亂的話 我是不知道為什麼光榮把謙信的政治設定的這麼低不過新生也給到有81了,以前更低信長是爆一次大的就回老家,前面沒有這麼多內亂不過說實在的是信玄和謙信的能力給太高了話說回來,至少謙信打架是無敵的XD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 04:27:00
前面也一堆阿...松永別所波多野荒木還有信勝阿,亂的可多了
作者: kuninaka   2022-09-05 05:12:00
你講的一堆都是他新征服的領地叛亂,跟越後不一樣啊濃尾統一之後有什麼亂子?信長可是八百萬大大名,一堆新征服的領地*八百萬石
作者: ui (健忘羊)   2022-09-05 08:02:00
上杉景勝時期的外交與內政人才是真的被低估了功勞的知名度都被直江謙續吸走但其實春日元忠、平林正恆才是主家內政的主導者搞得上杉家好像只有一群肌肉棒子!
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 10:29:00
你只說內亂的話這些臣從的新參眾當然都算進來了阿
作者: kuninaka   2022-09-05 10:42:00
跟越後整天內亂差多了濃尾老地盤沒這麼多問題有錢、有新地盤大家分統治越後十餘年還搞出假下野,跑出出家跑去出家
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 10:51:00
出家騷動發生在1556年,哪來的統治越後十餘年...而且越後國內的狀況跟尾張就不同,信長多次動用武力才把尾張徹底掃平,越後有更硬的揚北眾,要達到同樣的支配力大概得
作者: kuninaka   2022-09-05 10:55:00
上面記錯統一越後的年份但是尾張統一花的大多數時間不是在搞定家臣內亂
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 10:59:00
不過仔細想想好像講到跑題了,本來是在抱怨上杉家臣團的政治力被低估,謙信公本人給到8X算是沒啥意見的數字對,但是越後三不五時再亂的那些也不是單純的家臣,獨立性很強,雖然長尾為景已經力壓過一次但還是很硬的存在
作者: kuninaka   2022-09-05 11:01:00
所以就是內亂的本質不同濃尾跟甲信,越後差蠻多的,地方勢力都很強大以前有幾代謙信才給6X,比信玄低很多,沒什麼道理XD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 11:06:00
所以才覺得拿越後國人常亂這件事去扣謙信公的政治沒啥道理他的鬆散統治有背景而且也不是沒效果,常叛但傷害有限人都還是會回家,北條高廣還回來兩次真要扣我覺得是扣在接班不明導致御館之亂,這真的重傷
作者: kuninaka   2022-09-05 11:07:00
這在信長秀吉家康那邊應該是不會發生接班這個真的,大概他也沒有想要決定吧要亂就讓他亂統治基礎都來自軍神本人的武力
作者: segio (初華)   2022-09-05 11:21:00
前田慶次如果沒人給他寫小說,數值也不會那麼離譜吧所以後人要吹最好的方法就是幫忙畫漫畫寫小說神化...背骨不是問題,是洗白的方式有問題而已再說了隨便的雜魚靠傳說就能高數值 那些有實績的武將數值應該就要兩三百起跳才對.
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-05 11:48:00
謙信才49就暴斃了,接班這事根本還沒決定吧
作者: kuninaka   2022-09-05 11:59:00
是啊,他沒決定,信長1581,47歲的時候讓信忠繼承家督北條和武田也是早早培養接班人
作者: omage ( )   2022-09-05 12:15:00
49歲對戰國大名來說不年輕了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-05 14:16:00
沒有決定就算了,最糟糕的是他讓兩個人維持在差不多的地位
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-09-05 14:44:00
本來覺得信長應該會喜歡前田慶次 這種傾奇者 結果卻是非常討厭 或是想挪出位置給利家
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-05 15:04:00
信長討厭的是利久 然後為了給關係親近的利家一個地位 他對慶次好像就沒啥關係 慶次為了挺利久才跟利家鬧翻的
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-09-05 15:11:00
阿信長就說慶次這種傾奇者對於繼承家督沒啥用 還是從小跟隨我學習武士道的利家好所以遊戲裡慶次還會出現在尾張可招募也很奇怪人家早就跑去京都不爽回來了
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-05 15:19:00
慶次那個比較像是藉口而已 利家自己也是個傾奇者 也幹過一堆蠢事啊XD主要動機還是要讓親近的利家接家督
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-09-05 15:29:00
慶次其實我有種想法是 他可能是信長派去京都的先導和利久一起在京都活動 與公卿交流
作者: viro72 (阿斯)   2022-09-05 15:54:00
信長跟利家當時有名的傾奇者欸...傾奇者不適合家督是不是誤會了什麼,純粹是信長偏好利家,認為利家更適合罷了年輕的利家可是超叛逆的XD一言不合就砍人 霸氣
作者: kuninaka   2022-09-05 17:14:00
還被放逐
作者: segio (初華)   2022-09-05 17:30:00
利家能打又是跟班 家督給他很合理阿 信長有需要喜歡慶次嗎周邊能打的一堆.又不是沒人用
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2022-09-05 20:52:00
推可樂大,近幾代的三國信野,除了少數戲劇加成的角色外,光榮已經考據的頗令人信服了
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-09-05 21:25:00
信長連佐久間信盛也是照樣流放 利久對他有什麼幫助
作者: rex01 (rex01)   2022-09-05 22:40:00
看大河劇真田丸裡的平野長泰,給40已經很高了XDD
作者: shinny1206 (shinny)   2022-09-05 23:35:00
就沒辦法呀 三天下人底下能臣實在太多 所以在能力要求上一定要有相對大的功勞慶次是沾了小愛的光吧
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-06 00:15:00
花之慶次
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-06 06:27:00
同樣有創作加成 里見家好像從來沒得利過(里見八犬傳)
作者: turnpoint (start)   2022-09-06 07:28:00
近年來的戲劇漫畫加成效應其實變小了,光榮會讓這些二創人氣角色登場,肖像變好看,但不太會影響能力值很多年輕玩家玩到太閣5時一定嚇一跳,十幾年前的井伊直政跟黑田官兵衛肖像竟然長這樣,不過能力值倒是和現在差不多
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-06 08:01:00
那是本來就給夠高了啊
作者: omage ( )   2022-09-06 09:36:00
前田慶次/明智秀滿/仙石權兵衛的能力都是越調越高阿,至少都有武力都特化到猛將級了山內一豐從雜魚調到堪用、井伊直虎連巴薩拉都登場所以如果這電影反攻回日本的話,協坂安治的能力是會上調沒錯。
作者: jasonyeh (戰鬥)   2022-09-06 10:03:00
想問四名叛變的西軍將領還有誰?
作者: ReganLu (RLU)   2022-09-06 10:08:00
赤座直保、小川祐忠、朽木元綱、脇坂安治
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-06 13:02:00
里見八犬滿強的啊 只是創造里見AI一樣會被北條車爆XD其實連三浦按針(威廉 都變帥了 能力微調影響最小的應該是彌助不過也算合理 事蹟就那樣子
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-06 14:14:00
里見八犬傳設定到太久以前了 跟信野的里見差太遠XD而且現在想想協阪安治在日本好像也沒什麼水軍的功績明智光秀也是啊 以前的頭像都畫得邪邪的 麒麟來了這個大河劇出來之後 帥哥 你誰啊
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-09-06 14:38:00
沒吧,光秀帥很久了,從將星錄還烈風傳的時候就很帥了
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-06 14:41:00
沒啦 就以前看起來完全是反派角色 現在這個味道越來越少
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-09-06 16:21:00
豐久親愛武將織田信長XDDDD
作者: kuninaka   2022-09-06 17:53:00
現在也是有點邪氣猴子就很憨,但是新生給他一個造反的劇本XD我覺得最帥的是佐佐成政XDDhttps://i.imgur.com/6vnxLSN.pnghttps://i.imgur.com/5wub0aW.png前後期,完全變個人XDD
作者: viro72 (阿斯)   2022-09-06 18:21:00
玩到這代對佐佐好感度大增XD中年帥氣頭像真的太酷了
作者: rex01 (rex01)   2022-09-06 18:47:00
這代佐佐成政畫像真好看
作者: EZ78 (EZ78)   2022-09-06 19:59:00
成政這代真的帥到不行
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-06 20:12:00
同意 佐佐成政 中年超帥
作者: trillian (真的好迷惑Q_Q)   2022-09-07 09:10:00
沒完大志,這次看新生武將立繪真的帥https://imgur.com/ZVCwrk0
作者: bigstreet (street)   2022-09-07 09:13:00
我只想說一堆統率80+的別再用雜魚臉了好嗎?不然就開放換臉,安藤這兩光能力都有新臉,一堆全能力沒60臉超帥,北條高廣這大餅臉卻一再沿用
作者: kuninaka   2022-09-07 10:10:00
北條高廣一臉雜魚但是不錯用XD不要以貌取人

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