Re: [新聞] 拚2027供電 協和電廠環評25日闖關

作者: uuwb (icon)   2023-05-23 13:37:25
大家都想要無污染又好的電 但是理想很豐滿 現實很骨感
1.台灣用電量以每年2.5%~4%增加 現在(可能)不缺電 不表示以後不缺
蓋電廠又不是玩模擬城市 點下去就有電
2.依https://www.peopo.org/news/631727 文中寫到
基隆用電量是500MW 新協和發電量2600MW 發的電給外縣市不符合公平正義
ㄟ...那要協和除役 然後要外縣市給電就符合公平正義?
3.太陽能晚上不能發電 風力發電在夏天只有冬天的7成 都不算是基載電力
地熱算是基載或是類基載 但是地熱探勘動輒上千萬 探了又不一定能用
金山硫磺子坪地熱是4MW 相較於一般電廠發電量 不是不能蓋 只是不夠補
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)》之銘言:
: 看到推文蠻多人討論缺電與否的問題,
: 其實護海公投在相關課程裡分析過幾次了,
: 像是國家對於未來的電力供需規劃
: 以及基隆協和在其中佔的份量等,
: https://www.youtube.com/watch?v=JIKBoSdMJ-U
: 簡單的濃縮版本也寫在之前的相關新聞裡,
: https://www.peopo.org/news/631727
: 我試著用個粗糙的角度,來看協和與電力供需,
: 假設今天快缺電了,所以更新並擴大協和是關鍵,
: 那似乎是現在的協和電發得不夠,才需要擴大吧?
: 但它平時是常閒置的電廠,點網址看資料。
: https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?t=554
: 然後,之前請國立成功大學資源工程學系教授
: 暨地熱碳封存及石油策略研究中心主任謝秉志
: 來講(基隆的)地熱潛力時,有的人懷疑可行性。
: 但新北市要在「金山硫磺子坪」做了,最快2025完工,
: https://udn.com/news/story/7238/6519311
: 同時還有其他6家在申請其他地方。
: 電力供需可以切入的角度很多,以上簡單提幾個點,
: 每個角度每個論點,大家可能也都還有疑慮,
: 歡迎參加護海公投公民學堂一起討論,
: 或者如果你有5~6個朋友可以一起的話,
: 王醒之也樂意過去跟大家當面解釋。
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 15:10:00
吵地熱發電就是假議題,偷換概念~原po點出盲點
作者: iamgaylan (甲藍)   2023-05-23 16:11:00
4MW 哈...協和一台機組500MW 目前兩台在運轉
作者: abcm1042 (那就好)   2023-05-23 16:57:00
總統說綠能發電超過核能發電 世界怎麼跟的上台灣啊
作者: CHOUHSIWEI (打虎英雄)   2023-05-23 17:09:00
上千萬只是零頭而已...看看隔壁那個近3000億的
作者: mccloud (小風)   2023-05-23 17:35:00
https://pansci.asia/archives/361225地熱或許可以是未來的考量之一 但不是眼前的優先選項
作者: house40105   2023-05-23 18:42:00
總統邊宣誓能源淨零碳,然後邊在基隆擴大火力發電www
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 18:46:00
淨零碳的前題下有很多東西要犧牲 政治人物的話聽聽就好
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2023-05-23 20:24:00
第二點很簡單 併入新北就符合公平正義淨零碳的前提有很多東西需要犧牲 但是擴大火力發電增加碳排算是犧牲還是破壞前提????
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 20:45:00
國家要發展又要不破壞環境 應該沒有人敢保證啦 你做的到嗎?
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2023-05-23 21:15:00
有一個人說我負責之後,也沒怎麼樣。
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2023-05-23 21:29:00
那減少發電規模不填海不行嗎?
作者: hurompton (hurompton)   2023-05-23 22:05:00
明明不填海造陸用FSRU接氣協和也是可以發電,硬要蓋陸基LNG儲氣槽,就留有未來繼續增加機組擴大發電量的疑慮天然氣發電是比重油減少空汙,但不是零空汙,發電量大未來基隆人還是要吸好吸滿,酸雨淋到車子板金壞
作者: hotanger (a feng)   2023-05-23 23:01:00
繼續烏托邦吧 裝睡的人叫不醒 可悲
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2023-05-23 23:40:00
把一個一個不定時炸彈放在人口密集處,然後變成中共發動戰爭瞄準的熱點,真的好棒好棒
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2023-05-24 01:19:00
要發展又不破壞環境 就是核能啊穩定供電 價格低廉 不受天候,國際局勢影響 歐盟認證綠能
作者: linbaba0943 (腦頭六點半)   2023-05-24 04:48:00
為反而反,蓋什麼都會哀
作者: Oilchicken   2023-05-24 06:07:00
真的有人是為反而反 科科
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 06:42:00
為反而反可不是嗎?還核能勒,當初311之後怎麼搞台電的可笑
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2023-05-24 08:23:00
真的 當初蓋核4就那些為反而反的人在鬧事 國家要發展這點犧牲都不行喔現在好啦 核四放在那邊不用也不敢廢掉 每年編預算浪費錢
作者: denny429 (Kejing57)   2023-05-24 08:27:00
我也覺得核電才是正解,可是我住旁邊不覺得空氣差
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 08:58:00
那個預算跟你繳的稅一點關係都沒有 不用亂帶風向
作者: bryant1986 (boy)   2023-05-24 09:22:00
都沒人認真查看台電嗎? 發電一直都沒問題,問題是儲電
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2023-05-24 10:21:00
我以為政府補貼台電是用我的錢耶。
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 10:31:00
政府補貼是因為不準台電漲電價,這中間的價差請問不用政府負責嗎?搞不清楚狀況台電是企業,不是慈濟功德會
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2023-05-24 10:35:00
好專業耶…嘻嘻…
作者: Oilchicken   2023-05-24 11:07:00
所以我的錢沒被用到嗎?
作者: rex7788 (胖東)   2023-05-24 11:30:00
現政府民選最高領袖都說不缺電了
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 12:25:00
為反而反真可悲
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2023-05-24 12:45:00
哪裡沒有關係 台電政府凍漲 就得撥錢補虧損 不然台電虧損過多就得清算 請問政府撥的錢不是從納稅錢來的是跟孫悟空一樣從石頭蹦出來的嗎為反而反就是說你們這些反核4的啦 笑死犧牲一下怎麼核四就不行 火力燃氣發電就可以了
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2023-05-24 13:14:00
不是抄襲,是引用太多。不是納稅人的錢,是預算。我不專業,這樣的解釋不知道可不可行。
作者: mccloud (小風)   2023-05-24 13:44:00
核四預計發電量是270萬瓩佔日常用電10%不到既使當初沒有停建核四核三+核四的發電量還是不到20%這兩年因為烏俄戰爭 能源大漲既使有核三+核四 不是漲電價 就是補貼政府為了避免物價爆漲 採取補貼討論問題可以攤開來說混為一談 容易失焦錯亂
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2023-05-24 14:30:00
不太能理解..政治補貼台電的錢不是人民的納稅錢?
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 15:46:00
看清楚 我有說不是納稅人的錢?你政府不讓台電漲 不讓漲的差額收入誰要負責?台電自己負責嗎?今天不是台電經營不善政府出來擦屁股,重點是「不給漲價」所以政府拿來補貼台電有什麽問題?搞不清楚狀況 可憐補貼的錢當然是稅收阿 不然蔡英文有錢喔
作者: Oilchicken   2023-05-24 15:59:00
不是說跟我繳的稅沒關係?
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:02:00
沒關係啊,台電的收入拿來付給員工的薪資綽綽有餘啊 怎麼了,
作者: mccloud (小風)   2023-05-24 16:13:00
不用氣呼呼 基本上依現在的公民社會水準 有腦子就會懂反之 一是真的不懂(我們應該想辦法科普他 當作好事)二是明知故問裝不懂 打迷糊仗 那種人就放生了吧
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:16:00
重點科普了怕是對牛彈琴而已
作者: mccloud (小風)   2023-05-24 16:17:00
簡單來說 中油也是有拿補貼 如果政府沒有補貼中油前兩年大家會加到很貴很貴的92 95 98 貴到很有感
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:18:00
是的
作者: mccloud (小風)   2023-05-24 16:20:00
不是拿已繳納的稅金補貼 就是直接從口袋掏更多錢出來加油那有沒有哪個方式不要補貼 也不要多花錢加油?有的 突然挖到很多很多原油&開採到很多天然氣(夢裡都有
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 16:25:00
為反而反的最後也是搞到自己
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2023-05-24 17:28:00
為反而反是指特定政治立場所以反對的人嗎?
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2023-05-24 18:02:00
這種意識形態的討論沒有意義,只能用選票表達多數基隆人的意見了跟這種人只能吵架無法理性辯論
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 18:12:00
自己講意識型態討論沒有意義然後再說用選票表達XD這就是為反而反 bramn有看到嗎?
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2023-05-24 19:06:00
我用選票表達我的不同意叫做為反而反?你也太天才了
作者: hotanger (a feng)   2023-05-24 19:07:00
是比你天才沒錯 有自知之明就好
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2023-05-24 19:10:00
如果真心想要好好備戰應對中共,就別弄個隱形炸彈在人口密集處,拿石頭砸自己的腳哈哈 那你就繼續當天才嘿
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2023-05-24 20:05:00
電有便宜方案 啊不就只all in 選貴的方案再拿納稅錢補貼 不就很會今天電價國際趨勢漲漲 政府補貼 跟 政府選擇all in貴的方案 再來補貼是兩個問題 你混為一談幹嘛
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 07:42:00
少在那裡亂帶風向 政府不讓漲是事實,所以給台電補貼合情合理 廢話啥?因噎廢食,怕戰爭趕快移民到國外才是正解
作者: mccloud (小風)   2023-05-25 07:56:00
淪為吵架就沒意思了(更何況 可能遂了故意和稀泥的人KJ大在這一篇&上一篇都有提到天然氣可能成為攻擊目標這個講法 第一時間是個亮眼的論點 很有力(有點說服我
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 08:12:00
攻擊目標的說法只是在恐嚇大家,應該也不算恐嚇啦,真的發生戰爭你覺得會因為沒有氣槽就不會被炸嗎?少天真了而且真的發生了設計氣槽的人難道不會考慮這點嗎?所有重要基礎設施都有其保護措施好嗎?不懂沒關係 但不要出來大不懂騙小不懂
作者: mccloud (小風)   2023-05-25 08:15:00
只是 再仔細想想 若以剝洋蔥的方式來解構這個論點發起戰爭時 攻擊對方能源儲備處 以達到癱瘓對方的目的則大潭/中火 使用的天然氣更多 優先攻擊這兩處的效益更大若全面攻擊 萬彈齊發 又有哪裡算得上是安全的?更何況 對岸還有少數人 是喊著留島不留人 核平台灣
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 08:21:00
核平台灣XD
作者: mccloud (小風)   2023-05-25 08:22:00
好吧 別推到這麼極致 就當作是提出一個可能的隱憂因為蓋了天然氣儲槽 因為阿共可能會打來 打來會打它所以不要蓋比較好 這不也有點像是 開氫能車 可能爆炸所以不要開氫能車 那汽油車呢? 出車禍的時候也可能起火所以我們也不要開汽油車了?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2023-05-25 08:27:00
你才少在那邊帶風向 講不過就只會自說自話 跟你說過兩種東西完全不一樣 硬要混為一談
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 08:29:00
誰混為一談自己最清楚 反正時間會證明一切
作者: mccloud (小風)   2023-05-25 08:29:00
至於gh大大 你的說法 有點含糊 是all in了什麼?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2023-05-25 08:30:00
今天說白了不過是你喜歡或討厭的問題 少囉嗦一堆有的沒的 不然核4你有出來罵? 當時那些都是為反而反的人吧? 發電要有犧牲 犧牲一下蓋核4怎麼就不行了?對啦 時間已經開始證明核能是現在趨勢啦All in就政府能源政策只壓在火力燃氣上啊
作者: hurompton (hurompton)   2023-05-25 08:42:00
電廠的裝置容量和實際的全年總發電量,實務上可能相差甚大。台灣之前核能即便裝置容量只有20%以下,但因為全台灣也不會需要24小時全部電廠機組一起滿載發電,因此燃料棒一插就能連續發電好幾年的核能發電,一定是最經濟來當基載發電的方式,因此全年總發電量的占比可能會達到三成以上。而當天然氣價格一下子漲3倍的情況下,要用天然氣發電來補這發電量,自然要多花很多納稅錢補貼至於電廠成為戰爭時的攻擊目標的話題,請問攻擊天然氣電廠和攻擊核能電廠,國際間的反應會是一樣的嗎? 顯然蓋在軍港出海口前的天然氣電廠更有戰略價值,還不會犯戰爭罪。
作者: hotanger (a feng)   2023-05-25 09:49:00
好啦 恐慌仔大放厥詞只是在秀下限,烏俄戰已經演給你看了,還要說什麼呢?
作者: linbaba0943 (腦頭六點半)   2023-05-25 14:01:00
天然氣儲存槽會被打,那軍隊全部裁掉阿共就不會來嗎
作者: Re12345 (GF#2)   2023-05-25 15:01:00
炸了基隆市區反而就有救了吧
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2023-05-25 15:48:00
樓上說得對欸,如果基隆不小心炸了一切重建,會有更美麗的港灣,實在太棒了,那我要改支持天然氣儲存槽蓋基隆,這樣更有機會創造美麗新基隆

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