Re: [閒聊] 各位高雄人 真的有覺得高雄這麼好?

作者: bulden (bulden)   2018-10-22 18:35:30
※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言:
: 花花綠綠的政見很多,但不管政見如何寫,都會連結到候選人的基本
: 思維。我們要看的,就是這個基本思維。
: 我對雙方的基本產業思維的理解是:
: 1.一邊是與國家合作,引入資源來給地方既有的產業培力、轉型,讓
:  高雄成為台灣追求自立自強的「火車頭」。
: 2.另一邊則是試著要建構一個對中國貿易的掮客體系,然後指望著從
:  這個掮客體系中分潤一點油水給高雄。
: 如果能夠看清楚兩個陣營背後基本思路的差異,孰優孰劣實在是不難
: 明瞭。
: 時機站在高雄的一邊
: 事實上,跟大家刻板印象中的「又老又窮,又沒出路」相反,我認為
: 這兩年國內外局勢的激烈變化,對高雄愈來愈有利。但是如果高雄執
: 政者的基本思維沒有跟上的話,很容易就會錯過這個自冷戰結束以來
: 最好的時機點。
: 自從美國副總統彭斯的公開談話以來,再沒神經的人也能感受到,美
: 中「新冷戰」的局面已經形成,而且不是美國再次政黨輪替就可以縮
: 回去的了。
這個大局全世界都在看,你看一堆台商電子廠在南北各地找地設廠,就是
被這一波給掃到了.
重點是,國家的招商政府和租稅條例及水電基礎供應是否可以跟得上腳步.
那台灣現在的能源政策是什麼.
如果說高雄錯過這個時機,那不靠這個時間點進行產業升級,要等何時.
: 「新冷戰」局勢對台灣的啟發就是,台灣要更多地自立自強,來去贏
: 得包括美、日在內的盟友的重視。而台灣現在要自立自強的兩大主題
: ,就是「國防自主」和「能源自主」。
: 而高雄,就站在這兩大主旋律的最好的位置上面。
: 高雄的產業底蘊深厚
: 論國防工業,台灣沒有哪個縣市比高雄更有條件。台灣是一個海島國
: 家,建設國防是海空優先。而高雄有高雄港、左營軍港、岡山屏東兩
: 大空軍基地、三大軍校。產業面有中鋼、台船、漢翔,和不計其數的
: 能夠製造出量少質精產品的,所謂「隱形冠軍」的協力廠商們。
: 看圖能說話,今週刊有一張「潛艦國造潛在供應鏈」的示意圖,不難
: 看出高雄的製造業底蘊是非常深厚的。
: https://tinyurl.com/y8jmbwal
這個部份,好像是蔡總統在選總統的國防白皮書和產業白皮書直接拿過來
用的.但是這好像是國家級別在做的東西吧.
我們先假設一點,純假設好了.
假設今天韓國瑜不小心選上了高雄市長,那他看到這部份的機會,想要直
接跟中央對話,那中央會不會因為是不同黨的,就資源卡一卡.
但是我覺得這個東西也不是一般的縣市政府可以做的,真得要做好像台中
更容易做一些.那如果台北和高雄爭資源時,要給台中或是高雄.
台中的精密機械的優勢比高雄好一些.
而且此板一堆一天到晚在黑中鋼中油的.
: 論能源自主工業,台灣現在的主題是離岸風力發電。而事實上,離岸
: 風力的產業鏈與國防工業有很高的重疊。首先既然是離岸發電,它對
: 所需的鋼材、玻纖、複合材料等,都跟造船工業類似。而風場營造與
: 維護所需要的海洋基礎與水下作業能力,也都只有高雄做得到。
: 這裡是一張風力發電產業鏈的簡表
: http://ic.tpex.org.tw/introduce.php?ic=AB20
: 還有一個比較遙遠,但並非遙不可及的夢想,就是高雄近海底下富藏
: 的天然氣水合物「可燃冰」。在過去的幾十年裡,可燃冰開採由於技
: 術與地球暖化的疑慮,始終被認為是不可行,但近幾年以日本、中國
: 為首,已經開始有一些成功案例。可燃冰開採的技術鏈,與國防工業
: 和離岸風電也都有高度的重疊,一樣是只有高雄做得到。
可燃冰從丫扁當總統時就在喊了,現在有沒有看到那一個國家有針對可燃冰進行
商轉.重點是可燃冰的開挖對海洋的生態是否會有影響,都是個未知數啦.
可且商轉可燃冰,可能會造成大量的溫室氣體,你確定這是好的方向嗎.
: 高雄要的不只是製造
: 國家已經為「國防自主」與「能源自主」兩大主旋律,備妥了數以千
: 億計的銀彈。國艦國造的部份,已經有一千兩百多億定案,接下來還
: 有近五千億的資金會流入。離岸風電,則是以BOT案進行,會帶來
: 數千億的海外資金。在這大餅面前,賭場摩天輪什麼的,真的是相形
: 見絀。而且,這些大餅是高雄用自己的雙手(製造業)可以吃到的大
: 餅。
想想慶富案吧.
再搜一搜"郭璽"這個關鍵字.
現在的執政黨是民進黨,要做國防自己當然拍手叫好丫.
但是當年的慶富案要不要先查一查.
同樣的,你說的這兩個產業政策,都是國家級的政策.
中央最多就是透過一些BOT案來給一些資源,但是產業要不要升級是民間廠商要自己想辦法
的.你中科院或是工研院不下來幫忙,廠商能有多少能量進行產業升級.
: 但是我們要的不只這些。
: 國防工業餅雖大,但它是任務性質。台灣因為國際政治因素的關係,
: 不太可能把國防工業搞成一個「長尾」的外銷產業。所謂我們應該思
: 考的,是高雄應該從國防工業當中拿到什麼「可長可久」的東西。
: 首先是研發能量。以材料與電子為例,軍規比民用嚴格得多,做民用
: 的廠商去做軍規,是向上升級;而做軍規的技術者回頭做民用,是駕
: 輕就熟。從國防產業中獲得的技術,善加導引的話,一樣能為民間所
: 利用。
: 它的大前提是,研發的部門要來高雄,而且國防產業的錢,要能夠在
: 高雄培植產學合作。原本高雄弱的部份,例如資電,也要引入高雄。
: 如果製造的「手」在高雄,但研發的大腦都在北部的話,高雄人做得
: 再辛苦也是為人作嫁。
: 至少至少,應該把船舶中心整個拉下來高雄,並且把中科院、工研院
: 的相關部門也納進來。中山大學與高雄科大(舊制的海專、雄專與第
: 一)也應該主動積極去承接它們的產學合作案。
: 再來就是國防與離岸風電,因為有大量外國的資金與技術投入,在國
: 際法務、金融等界,是一塊大餅。這塊大餅,高雄很難吃到,但是一
: 個夠有遠見的市長,應該要去思考,有什麼角度是可以介入的?
: 高雄接受「國防自主」、「能源自主」這兩個國家級的任務,最大的
: 目的就是要用國家的資源,去給地方上的產業鏈做培力,把研發、金
: 融等產業鏈的高端拉到高雄來。這不但要中央肯給,也需要地方主政
: 者有足夠的遠見,知道真正要的是什麼,跟中央政府之間怎麼競合,
: 怎麼把國家計劃經濟的動能導入民間,而不是再重覆一次過去幾十年
: 間重工業的興起與衰退的循環。
: 從現在的時勢來看,重工業再起一波對高雄是個必然。但從這一波趨
: 勢中,所獲得的超量資金,必須把它導入非重工業的部份;例如說環
: 保控管(這部份做得好又是一個新產業)、資電科技、三級產業,甚
: 至是補貼地方上的高等教育,這些都是對高雄有利的方向。
我覺得這是你文章最關鍵的地方啦,但是這些地方都不是一個縣市政府有辦法
來整合執行的.
最關鍵的,還是在中央丫.
中央現在就是民進黨執政嗎,你應該要對蔡總統說這一大串.
因為這兩年來看到的情況是有在做,但是高雄分多少.
: 賭場與摩天輪?話術背後的本質
: 其實賭場、愛情摩天輪、迪士尼、太平島開發等,噱頭的成份遠遠大
: 於實際。有候選人把它當經濟政策的主軸,我覺得其實該候選人自己
: 也未必真的相信自己的話,而是把它當作一種網路速食媒體時代的吸
: 睛標題。這次高雄的選舉,選戰的熱度很高,政策的討論卻很膚淺。
: 一方面是一邊太保守,老學究,政策的討論深入不能淺出,難免令人
: 失望;但另一邊的示範更壞,丟出一些花招式的政見,真正的目的是
: 為了逃避政策的論述,因為這些政見沒有人會當真,他們要的是網路
: 與媒體上的情緒操作,而不是實質的政策討論。
: 回歸本質,從賭場到賣菜,還是可以看出他們對經濟的基本思路。那
: 就是「我們壟斷了與某大國的溝通管道,只有你們跟隨我們,建構一
: 個以我們為首的掮客體系,才能從中分潤利益」。更簡潔地講,就是
: 所謂的「利出一孔」。
: 這些花樣百出的所謂「經濟政策」的背後,都有一個基本假設,就是
: 中國要去買單。但稍有常識的人都知道,強國現在自己都焦頭爛額,
: 一帶一路大放送搞得零零落落的,說要再下大本錢來捧高雄的場,實
: 在是有點強國所難。
: 就算這樣的體系成立,也未必能給高雄帶來長久的利益。
: 首先,掮客體系重視的是這種利出一孔的關係,掮客集團會拿走絕大
: 部份的利益,對地方上的實惠有限。最典型的例子就是美國原住民保
: 留區的賭場。起初是為了照顧偏遠地區(一部份也是為了向原住民的
: 贖罪)而推出的政策。但是實際運作起來,都是拿當地原住民的頭人
: 掛個名字,實際經營與回收金錢的,還是與聯邦/州政府有人脈關係
: 的賭業集團;原住民頭人與賭業集團形成了掮客階級,而低社經階級
: 的原住民還是只能別人吃肉我喝湯而已。
: 第二,這個體系所承諾的商機,是高度政治性的,隨著貿易對象單方
: 面的意願而起落,獲利有限而政治風險無限。農產品出口中國,馬八
: 年做得如火如荼,但是一旦國台辦的領導班子換人,不用等到台灣自
: 己政黨輪替,農產品出口馬上停了下來。當初一度風光的虱目魚大王
: 、龍膽石斑大王,如今安在?
我覺得喔,你應該是直接去看看韓國瑜在對各媒體的深度專訪.
你上面說的東西,基本上還是流於網路上的旁技末節,並沒有看到真正核心
的部份.
正如同陳其邁在講工業4.0和AI一樣,大家看到的都是虛的東西.問題是實的專訪內容
又很少放在這個版來討論,實在有點可惜了.
而且你上面說的能源自主和國防自產政策,也沒有看陳其邁在談丫.當然這是之前蔡總統
談過的東西啦.不過老調重談,若有新義也是美事一件.
: 第三,這個體系帶來的快錢,會麻痺人們對產業升級的遠見,當政治
: 條件過去了,也不會給高雄帶來實際升級的效果。馬八年陸客來台,
: 六合夜市著實賺了不少錢,但是這些錢有讓六合夜市變成一個更好的
: 夜市嗎?沒有,反而是因為太聚焦於賺一次客的快錢,讓六合夜市忽
: 略了改善環境、提昇服務品質、產品創新的努力。陸客停了,六合夜
: 市也沒能發展出去,除了極少數老攤認識比較清楚的,像海產粥、青
: 草茶,早早在別的商圈開出分店以外,其它的攤位都面臨到青黃不繼
: 的困境。反而是草根生長的瑞豐夜市,一直不斷有引領話題的新攤位
: 出來;做得好的,出去開實體店,或輸出為加盟模式,做得不好的就
: 倒。這樣的「有機」的產業發展,反而能在不斷的汰舊換新中刺激產
: 業的演化。
: 結論
: 講了這麼多,大家應該多少可以理解選舉雙方,他們對經濟政策背後
: 的基本思路,是如何之南轅北轍。如果你覺得說,利出一孔體系的快
: 錢好賺,那不妨選(二),但沒人能掛保證說中國現在被海K成這樣
: ,還有餘力能捧紅我們大高雄。如果你認為高雄有底蘊有實力,可以
: 帶領整個國家前進,那(一)可能是你更好的選擇。
我是覺得,這一大局對台灣,或是對高雄是非常利的局面.但是現在看到兩位候選人在談
的政見,都還沒有直接針對中美大戰的核心.
這個核心是,這一波高雄有沒有什麼政策吸引台商回高雄設廠.
政府提供什麼窗口,簡化台商設廠流程.
而中央政府,對於產業升級的部份,提供什麼樣的資源和協助.
而且你提的東西,都要靠重工來技撐,問題現在版上的一堆人都在談橋頭科學園區,都在談
華邦.
而且你現在國債背那麼多,市政府有那麼資源來做這麼多事嗎.
再來捷運還是要繼續蓋下去咧!

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