輕軌放在現在的高雄甚至整個台灣的都會區真的都不適合
因為有些用路人水準跟不上
輕軌好不好? 好
環境好不好? 差到爆
你看目前輕軌出的事故 是輕軌本身引起的多 還是用路人引起的多?
在這種環境下蓋的輕軌 就像在沙塵暴中放一台空氣清淨機 浪費錢
個人認為正確的做法應該是 先在所有輕軌預定路線上跑公車
利用垃圾車或現有公車做廣告宣傳 規定運量達某種程度以上可升級
比方說
第一級運量標準 升級為公車專用道
第二級運量標準 升級為公車專用道+優先號誌
第三級運量標準 升級為輕軌
諸如此類的
優點就是
公車時期一旦發覺路線不佳 可以馬上改變 成本低彈性高
且輕軌一蓋好就會有既有的乘客 且優先號誌已歷經公車時期的優化 磨合期短
缺點就是 公車中的霸主還是公車 民眾無感 對選舉沒幫助
現在的輕軌整個就是很不合理的一件事情
對的東西放在不對的位置 非常可惜
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2017-04-18 22:01:00應該BRT-->捷運輕軌真的是比較尷尬....當然最好是像黃線這樣突然生出來天上掉下來的其實只要有捷運 大家就會想搭學生很多都寧願搭捷運 死也不搭公車
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:06:00最主要是使用者體驗的問題
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:07:00請當初做錯誤決策的人負責吧
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:11:00就畜生國民黨一直不給高雄資源，這能蓋便宜輕軌
我看反對的人 沒有很多啊如果你們真的不想在大順路蓋輕軌 違約金就麻煩啦大公路主義者 會感謝你們的付出的
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:15:00一開始就說不要了阿 但硬要蓋 現在大家反對阿 都已經在抗爭了 當初是有問大家的意見喔?還不就想做一些看起來像政績的東西
一開始就說不要? 2004年嗎? 新聞呢?順便說一下 北高雄這段 是當地里長跟議員去爭取來的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-04-18 22:17:00168公車表示............
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:18:00我一開始就一直寄信給市政府說 拜託先用公車代替平面輕軌我記得是2008年吧
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:19:00結果也是沒有回覆...
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:19:00
對喔北高輕軌是議員要求才延伸的呢不然原先是打算繞愛河邊最後回到高雄車站 有些人真的是被看破手腳欸
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:20:00
然後黃線也不是憑空掉下來好嗎 可行性評估都跑多久了 一直都是延議中路線奇怪你一個人就能代表全高雄市民意見了?有連署嗎
這9年 你有時間去找民代 你找了嗎?還是鍵盤反對 佛性抗議 然後現在才喊 我有反對喔
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-04-18 22:21:00拿北捷那種蓋法來比？傻了嗎？
你的作為呢?你知道當初黃線一堆站外轉乘 不就是我們看到馬上找人 找資源去要求更改的嗎 你的行動呢?我真的不知道 你有什麼臉 來要求輕軌停工
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:23:00那很好啊 感謝你們去幫助糾正 那是很棒的
你不如想辦法籌錢付違約金 吧 或許市府會"考慮"看看所以我說 你們的作為在哪裡現在約簽了 也蓋了 再來扯後腿 不覺得自己來亂的?
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:26:00錯誤的事情就該停止 不然後面代價更大
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:26:00高雄的居民素質不適合大眾運輸，騎車才是王道騎的爽，刮風下雨也騎的痛快
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:27:00當初是有問過人民要不要蓋嗎?
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:27:00捷運輕軌什麼的給台北去蓋就好
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:28:00捷運是好東西 慢慢蓋捷運都好 未來30年包含黃線 再蓋兩條
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:28:00畢竟不同城市有不同的生活方式，騎車爽快多了
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:29:00畢竟高雄沒有像台北那麼有錢....
如果是獨裁國家 土地徵收完全不用成本 此篇或許可行
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:29:00捷運對高雄來說太貴，輕軌又會阻礙汽機車還是去騎山豬吧
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:30:00把大眾運輸的經費集中起來蓋捷運 就對了集氣10幾年蓋一條捷運 就是窮人家的作法
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:31:00騎山豬習慣的地方蓋什麼捷運，台北都還沒蓋完咧
看你要往創造運量 還是往既有運量去思考而已 這沒有對與錯
原來大眾運輸的經費集中就可以蓋捷運 長知識了XDD
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:32:00要不然 來公投 看要不要蓋 最簡單我記得 當初做了一個很厲害的影片嘛
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:33:00可能當初當地居民沒想到輕軌的切割感還是這麼強吧
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:33:00
這種東西不能公投的好嗎...可不可以有點常識
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-04-18 22:34:00我認同大順路應該要高架之類的 但在那邊
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:34:00
下次要不要公投看看政府能不能收稅算了
2000年左右 北高雄根本跟現在不能比那時候美術館那邊根本沒什麼豪宅區好嗎到底...............OTZ
作者: daniel64 (傻傻企鵝) 2018-04-18 22:34:00
168跑那麼久你不知道就是先導公車嗎?
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:35:00要公投就要讓全民參與，題目是:要不要拆掉高雄捷運
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-04-18 22:35:00環狀根本養不起重軌系統 跑輕軌是最好的方案
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:35:00
2004年的時候在北高市民的要求之下才將原本行徑五福路的路線改掉的喔
公投有分 如果真的要公投 這是地方公投但是市府不可能辦 結案
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:36:00請教外國例如東京的環狀線是哪種系統?其實說穿了 大家都知道 如果當初不是國民黨執政這條會是捷運不是嘛市府不可能辦公投 是說法規上不行 還是說他不可能自找麻煩的意思? 我記得如果政策有爭議 可以交付公投吧
其實講句難聽點的 當初不蓋兩條捷運把全部的經費拿來蓋十幾條輕軌 反而比較有用 其他的經費就是用來改善路面交通環境 改畫城市交通圖 XD大眾運輸最缺的就是路網 當年高雄撐不到第三線捷運 就被迫一停停十年的 才能再造第三條捷運 這當中已經少掉很多讓市民改變交通工具的動力了
如果地方政府不推地方公投 人民發起的話你先準備8萬左右的聯署吧
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:42:00嗯嗯 好 所以當初就是輕軌了 這樣算破除了一個網路謠言了lp大能否講得具體一點?
按照輕軌的建設速度 平均兩年就能完成近10km的路線 給
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:43:00動力的意思?
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2018-04-18 22:44:00高雄捷運如果只有路網問題，兩條線運量怎會差那麼多??
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:44:00那麼m大 請問馬政府不給高雄黃線捷運 所以當初本來要推
你覺得你會過嗎? 再來你覺得政府會因為不會過的公投停止工程 等公投結束嗎? 拜託 動點腦
兩條十字的捷運路網來好的多 不過講這些都來不及了XD
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:44:00
公民投票案提案人數，應達提案時最近一次直轄市長、縣（市）長選舉選舉人總數千分之五以上。 公民投票案連署人數，應達提案時最近一次直轄市長、縣（市）長選舉選舉人總數百分之五以上。你達的到這個最低標準嗎然後預算 租稅 人事等在公投法規定是不適用公投的
一來縣市合併 二來這捷運計畫早在1989年就開始規劃 只
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:45:00
所以如果輕軌作為預算門的話根本是想投也投不了
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:46:00這個不能算是政策嗎?
高雄紅橘兩線後 後續規劃通通都是輕軌跟BRT黃棕線直接從輕軌被打成BRT 重點就是該死的自償率
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:47:00lp大 我是指民眾的動力的意思 想了解其中的邏輯性
說真的 如果現行狀況下 要全跑輕軌 根本不可能輕軌就代表 你有很多路線 需要徵收時間成本 跟金錢成本 都不划算
168東加168西就是全高雄公車運量最高的路線 請問這條
民眾動力就是從小培養搭乘大眾運輸的習慣啊 自然而然願
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:48:00
公投法是規定地方“重要“決策可創制複決 不過上次高雄市公投小學小班制投票率都不夠了 輕軌這種研擬多年的怎麼可能會過呢
意設點在車站的商家會愈來愈多 造成群聚效果 你以為現在台北的捷運發展是怎麼來的?的確 如果早30年的話 高雄還有機會全蓋輕軌 現在是不可
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:50:00那麼為什麼現在錯過了? 其實現在的孩子是願意搭捷運的
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:50:00
不過我覺得你可以看看其他公投的內容ex.離島博弈產業 或者是像國家公投涉及國防 再來思考僅作為一個交通建設 輕軌是否符合公投法的意義 以及是否有需要因此勞師動眾
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:52:00跟我的印象不太一樣 我印象中公民課本好像是說連垃圾袋是否收費這種政策也都可以公投的
講難聽一點 你這能不能公投 選舉委員會說的算 結案
輕軌比較大的問題是準點準班而已 依平面道路來講幾乎不
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:53:00
你講的比較像現在進行的ivoting的適用範圍
反正現行狀況下 未來應該也不太可能有太多新捷運輕軌除了在郊區還有機會外 未來市區要有新的路線機率也不高了 除非中央又送大禮 不然這幾年 大概
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:55:00
況且當初輕軌規劃時的公聽會 其實就某層面上已經符合了參與式規劃的過程 而既然當初公聽會大家意見都ok 那在已經核定多年後的今天 再來談抗議跟改路線 啟不是自打嘴巴
這樣了輕軌基本上 就這樣了 抗議也就那些人除非你們能生出50萬份反對聯署 不然應該不會有改變不如把心思放在未來的軌道上吧
不如來探討 民族高鐵線 這條要怎麼處理還比較有意思
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:57:00
另外垃圾袋這種內容是不可能過的 建議可以回去看看公民課本 以此類推是不是菸稅 所以的規費大家都可以公投取消
是也不用到公投啦 搞定過半數議員 用地方自治條例搞不好可以做出很多事 XDDD
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 22:59:00我是認為現在會遭到反彈 是因為當初宣傳的時候對交通衝擊部分較沒提
不就說了嗎 當初規劃的時候 北高那邊根本跟現在不一樣 就像橘線跑中正一樣 當初也沒料到商圈轉移這麼快 你不如去問神說 下一個高雄黃金地帶在哪
主要真的是當初拖太久太久了 前前後後近20年....
所以把輕軌蓋到近郊跟郊區 真的也沒錯因為未來很難說 而且以現在的財政 蓋郊區還比較有機會 市區就等中央的禮物了 拜託陳菊上去後
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2018-04-18 23:03:00所以背景改變了 方案是否適用要再討論不是嗎？
看能不能幫高雄多要幾條市區的捷運 民族高鐵這個很需要地下化 不然蓋平面跟高架幾乎穩死是啊 然後繼續在拖個20年? 這樣建設都不用建設了輕軌已經蓋5年了 他完工大概6年跑不掉這時間都可以蓋重軌了...........拜託 能蓋就先蓋 反正未來也不會有市長蠢到在市區蓋平面輕軌或高架輕軌了 時空環境背景不一樣不可能再讓執政者大量徵收然後大順路那段 如果改高架 換環團來跟你拼命 結案
作者:
bybus (好久不見)
2018-04-18 23:35:00反正油價高了自然有人搭
都已經在蓋到一半現在才來炒這些有用不如想辦法提升用路人的水準重罰交通違規
作者:
sgpx (零的阿斯~領域)
2018-04-19 00:03:00是人的問題 國外輕軌和一般汽車共用同車道都沒事
公車很久了而且這條線其實本來就有平交道 只是車很少
作者:
chris133 (物理治療波)
2018-04-19 01:10:00我想用路人會慢慢與輕軌共處的 他帶來便利是不爭的事實
幹嘛一直回答sky的問題?你找完資料幫他解答 他反對還是不爭的事實 你們只是一直被他牽著鼻子走而且很多話都自打嘴巴
這種玩法不錯，B路權也需要專用道，先卡路幅是說台灣好像不敢玩C路權輕軌，不然反對聲音會變小
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2018-04-19 02:27:00慢慢會接受的
不懂自駕車去撞輕軌 跟浪費錢之間的邏輯在哪?講得好像開公車市府不用補貼出錢都賺翻了一樣
作者:
hwider (海裡的星辰)
2018-04-19 07:22:00善
作者: LJY99 (黑框眼鏡) 2018-04-19 07:47:00
然後三寶繼續酸輕軌，到底是你們自己素質差
作者: skyblue (天空藍) 2018-04-19 07:55:00
照你這個論點，台鐵可以收一收了
作者:
arddy (dime vaquero!)
2018-04-19 08:19:00大順路段如果做高架，護樹團體又要出來抗議了
作者: sakaya00 (SaKa) 2018-04-19 13:07:00
168...
作者:
imreader (imreader)
2018-04-19 16:21:00台中 BRT 也是施作後全拆掉，後面檢討不行就收掉吧高雄需要的是重軌。台北淡水連輕軌都高架專用路線的到高雄來就降規，上面說錢從那裡，怎麼不問台北錢從那來一個台灣兩個世界
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2018-04-19 19:11:00淡海輕軌....那是在新北
作者: ddl5 2018-04-20 11:01:00
推環境爛到爆...