※ 引述《IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: : 其實我不太懂你要說甚麼...XD
: 我第一篇要說的如下:
: (1~9點都是你文章的論點)
: 1.台灣鎖國,所以資金流通性很差
: 已回應
阿就一直都在鎖國阿.
: 2.其他國家甚至中國還是泰國,資金流通性都很強
: 也回應 你舉的這兩個國家 在金融方面都一直遠勝台灣
: (香港被上海取代)
一樣的情況阿...老李戒急用忍註定台灣走上這一條路.
: 3.台北都不合理的超高,中南部都是低估
: 封閉性經濟體+無理智的法展
: 中南部低估?
: 在薪資水準二十年沒變動下 這樣的房產升幅還叫低估?
因為利率大降阿.
薪資不變底下,利率大降,所以房價大升,是這樣來的..
只是這個升,高雄反應比台北慢很多,所以2003~2008都升不明顯.
2008~2014年才是主力...
原因是利率大降,這個我第一篇講過了..
當我借錢買房子收租,我會套利賺錢,我自然就去買.
本來投報8%,後來更多人來買大家接受6% 5% 4% 3%..
而租金因為薪資沒變所以一樣的話,自然就是房價一直拉高拉...
所以不動產漲是因為資金的關係.
跟年輕人買不買得起房子無關...你看一堆人手上都十幾間房子...
只要房子有人住,租金行情在那邊,就會有人買房子.
至於買房子的人是不是住裡面的人,那不重要.
: 4.國民黨金主很多是企業,玩金融的很多.
: 民進黨大多是"本土派",大地主是他們的主力金主
: 我知道金融高層確實是國民黨掌握沒錯
: 但後者我存大大的問號
: 所以我提一個實例 請教您 可是沒有獲得解答
阿就說,自由時報董事長是誰啊.
三立新聞台董事長是誰啊..XD
本土派那麼多地主??
不然這樣好了,橋頭大地主是誰啊...XD
阿幹,再講下去我又要因為政治文被水桶了??
: 5.啊我沒對不起高雄阿,我給你路科,給你高軟,讓你發產新產業,
: 你招商那麼爛,我幹嘛給你新的產業園區
: 政治問題 我也提供我的觀點給您
: 6.之前福斯汽車不是也要在高雄,郭台銘的60吋電視生產線也是要在高雄
: 這一點就是我看到最搖頭的部分
: 都已經說過幾次 福斯根本沒有要來台設廠
: 這根本是國民黨候選人放出的話 福斯官方早就證明無意願
: 還繼續轉述錯誤論述 不好意思 我不能接受
: 至於郭台銘 廠廠
他們人都到高雄做評估,市政府官員都陪它們去本洲工業區了..XD
哪來的沒要設廠??
至於郭台銘,他在高雄砸了8xx億,喔應該有9xx億...
請問你要怎樣廠??...很多工廠,沒錯沒錯...
人家如果只是嘴砲,你可以吐他.
人家砸了幾百億快一千億...之後會帶動幾千人的工作機會..
你??.....也要吐他媽??...
你不能因為它蓋廠需要一兩年,還沒蓋好,就說他嘴砲吧..
還是你吐他是因為他當年支持馬英九有國民黨的影子??
對喔,台積電可是還沒真的砸錢下來喔..台積電才是真正還處於說說的階段.
: 7.可是後來不是都找不到土地?
: 高雄缺地? 我覺得很誇張...
請問哪裡有土地..XD
你知道台積電的土地怎樣來的嗎?
本來沒土地,硬是把路科北邊那一些住宅用地(產權是路科的)硬改成園區用地.
其他地方??請問你要把台積電放哪裡???
楠梓??抱歉加工出口去不可以進駐科技業.
本洲工業區??仁武工業區??..抱歉都是私人土地,你政府無權動用.
並且就算是私人土地,也不准進駐科技產業.因為科技廠必須列管.
那....難道你說農地改工業地嗎?
你知道國土規劃法通過後,農地變更使用需要中央核准嗎??
當中央核准後我看都幾年過去了.
更不用說農地都私人的,你還要徵收,徵收就像國道七號,又滿地的OOXX...
弄完土地..我看台積電美國廠早就運轉生產很久了.
: 8.市政府只有開"加工出口區"的能力
: 這是經濟部管轄的範圍 所以我想提供正確資訊
是市政府權責..有興趣可以自己去查看.
最典型就是五輕,五輕中油釋出土地,高雄市政府正在和中油談.
有可能把它改成加工出口區...(變成日月光王朝...XD)
: 9.政府掛著綠能的招牌,偷偷強化火力發電...這才是政府解決電的問題的手法
: 台灣一直都是火力發電為主 未曾變過
: 其他部分
: 我有同意你的 也有不同意你的
: 但上述幾點 消息真的都不正確
: 整篇文章有這麼多錯誤資訊來源 我很難看看就算了
: : 投資不動產不等於炒房??
: : 那我不就不是炒房投資客了..XD
: 你是不是跟我無關
: : 然後吳淡如是對的因為他投資東京精華區?
: 投資沒有對錯
: 是你舉吳淡如為例子
: 我才回應
: 她選擇投資日本 實際上比投資台灣安全
: 這點是真的 我不會否認
: 但她到資產變賣結束之前 不一定穩賺不賠
: 這點你從短期看到她的投報就以她當例子 我認為不妥
: 除非她有移居東京打算
: (事實上她也有這個念頭 XD)
: 所以她不能說是純粹投資
: : 我有叫大家去買鄉鎮的不動產嗎??
: 真正的日本有錢百姓
: 也會買"鄉鎮"的不動產
: 那個鄉鎮 叫長野縣 輕井澤 XD
: 吳淡如會投資那邊嗎?
: 如果吳有買 也是自住 因為那邊要當包租婆? 別開玩笑了...
鄉鎮也很多人會亂炒.
但我還是重申一次,鄉鎮風險非常高,因為少子化.
除非你是觀光區..那是另外一個故事...
: : 少子化對外圍農村鄉鎮殺傷力很強大.
: : 我從來都不建議買非都市/觀光/工業區以外的不動產喔...
: : 另外我也不建議台北該買房子,租金投報太低了,買不如租.
: : 這.....我也不太懂你這邊要指甚麼??
: 我不希望大家都從投報率來看房屋市場
: 房子是拿來住的(的確也是金融商品標的 沒錯)
: 不是像現在台灣這麼畸形
: 每個人都急著入場炒房
: 只從投報率來看?
: 每個人當然都希望自己房產不要縮水
: 但能夠做到的有幾人?
: 回歸需求面才是正常的
需求面就是租屋.
多少真正懂的人都在講.
政府不保障人民買房,政府只保障人民租房.
德國最優良的不動產政策是在他的出租完善制度上.
雖然德國這幾年也破功,房價和租金狂漲.
除了歐洲負利率帶動的套利效應外,也是難民問題造成租金大漲.
但是無論怎樣,真正先進國家是保障租屋的權益,而不是保障人民買房子.
: : 李嘉誠虧再匯差.(台灣壽險在那邊也虧到)
: : 跨國際投資本來就會有匯差問題.
: : 但是對英國在地人來講,是另一種結果.至少短期內...
: : 但是同樣的,日本炒房的那群賺到匯差.
: : 另外你很強調,貸款沒付完,房子部是你的?
: : 請問是你的"是你的"定義到底是甚麼??
: : 你有所有權有產權,這樣還不算你的?...那怎樣才算你的??
: 背房貸不輕鬆
: 買了就是三十年的壓力
這是自己個人資產資金評估問題.
我不替個人做這種判定和規劃..那是個人的人生...
: 在你認為高雄會連年漲幅的同時(我有看你的文章 樂觀居多)
: 我扮黑臉
: 讓大家想看看
: 自己未來背三十年房貸值不值得
: 會強調產權 就是想說
: "在房貸未付清之前 你還是有可能無家可歸 你還是會變成租屋一族"
不太懂你的意思??
你貸款付清前,你變成租屋一族??
你是把買的房子出租租掉然後去租另外一間房子住嗎..XD
出租高投報率物件,承租低投報率物件,賺取利差.
這是高級玩法耶...一般人部會這麼殺拉.
: 這樣在高點入場 是好的嗎? 還是把錢握在手上等低點入場?
房租投報率高於房貸,還高這麼多.
你要期待跌是不理智的..
現在交易量都回升這麼多.
夢該醒了.
: 我舉何麗玲為例(先不論她有沒有內線消息)
: 她能迅速累積資產都不是一味追高
: 而是選在股市大崩盤入場
: 風險她自己擔
: 但在低點入場 總比在高點被坑殺好
: 板友認為現在高雄房市是高點還是低點?
: 請板友自己判斷
就是投報率判定.
這太簡單了,就像股票當你一間公司長期發股利都是10%.
然後公司的產業是非常"基本需求"人民"一定需要無法避免"的.
請問...你煩惱你長期持有這間公司股票的龐大風險嗎??
無論漲跌,你至少都是每年回收你本來投入資金的10%...不是嗎?
and...巴菲特操作股票不就是類似這種型態??
: : 再來中國??中國只有一線都市才漲成那樣.
: : 二三線都市漲幅其實普通而已..(我爸同學珠海的幾間,這兩年也不過漲個20%)
: : 而一線都市根本不是因為錢沒地方去造成的.
: : 人家利率5%up..滿地年輕人瘋狂創業開店幹嘛的..
: : 一線都市漲翻天是因為,他的實居人口非常龐大.
: : 表面上可能只有2000萬人,實際上可能有四五千萬人塞在裡面(一堆打工鄉村來的)
: : 然後就像我家以前上海的房子一樣,塞了十幾個人在裡面.
: : 自然推升租金,而租金投報拉高,自然推升房價...
: : 所以北上廣深才會房價那麼高...是因為人太多太多太多.
: : 另外,稅金高的國家為啥"一般"人民不敢投資不動產.
: : 那是因為他承擔不起稅金帶來的風險.
: : 例如你房子取的後出租,租久了要轉賣,就會有空租期.都要承擔稅金.
: : 另外出租要管理,它們也不太董.
: : 最後..它們工作時在大都市,退休後通常會離開都市,因為都市房價高房租也高.
: : 這時候不動產要轉移會比較麻煩.
: : 所以外國"小資"不適合炒房...因為門檻問題.
: 不只是門檻問題 因為社會文化不同 他們沒有屯房自重的念頭
那到底是誰持有那麼多房子??
60%以上的人租屋,代表極少數人持有60%以上的房子...XD
你是覺得是60%的人比較聰明,還是這個極少數人持有60%的房子比較聰明??
: : 而他們炒房都是大企業大資金..
: : 所以...為啥外國是有錢人才炒房,因為他規模化,資本又雄厚,所以玩得起這個遊戲.
: : 另外,外國豪宅???你要多貴有多貴,外加很多房子你看到多漂亮的都在非市區.
: : 外國國土那麼大,很多地方人口密度又不高...
: : 這種地方自然地價不會太高,地價不會太高,房價自然部會高.
: : 就像你如果去屏東甚麼南州蓋豪宅,你蓋個200坪花園別墅,也不過兩三千萬可以搞起來.
: : 當然你要在澄清湖有個200坪花園別墅,新的少說要兩三億以上了..
: : 另外出清才算資產??
: 我什麼時候說出清才算資產?
: 我說的是等到結清 你才知道有沒有賺
: 投報率都是預估 隨時可以變動的 好嘛...
投報率非常穩定.
你收租過就知道了...
比太多上市公司發股利還穩定太多了...
: : 請問有錢人幾個人在出清自己資產的...XD
: : 為啥你一定要手上拿貨幣呢?
: 你投資房產的目的為何?
: 不就是看準華人圈屯房自重的概念?
: 不希望自己手上的錢變少不是?
: 如果你不要現金 麻煩給我 謝謝
好啊,用你的房子來換..okok..
: : 我以前講過一個觀念,你們存鈔票的數字,我們存不動產.
: : 你把不動產當作另一種貨幣,所以我們是在玩不動產外匯遊戲.
: 所以就回應到我前面說的
: 華人圈的投資文化特色 不是嗎?
: 那之前為什麼不承認?
: : 另外,租金可以產生現金流.
: 你可以玩槓桿指數
: 當你金流不夠時
: 必須賣了房子
: 穩賺不賠?
不是...
是華人剛好中國和台灣的持有成本都很低.
所以炒房門檻很低.
所以才有大量人民切入炒房.
就像2x年前日本稅改以前,持有成本很低,日本人也是人人都炒房.
如果台灣或中國哪一個地方持有稅像日本那樣拉到2%.
立刻那邊60%以上的人不買房子....
這跟民族性無關,跟稅金制度有關...
: : 當你現金流大到一個數字,基本上你從來不會思考"我需要錢"的問題.
: : 因為你根本花不了多少錢??換腎?癌症?還是幹嘛...你能花多少?
: : 50萬?100萬??...你光要用到100萬就多少人一輩子永遠都用步道這麼大筆的錢.
: : 那自然,我們有幾千萬幾億...那我是不是完全不需要思考"我需要錢"這件事情??
: : 那自然...我資產放在不動產上面...我一輩子不賣.我還是有錢人阿.
: : 我為啥一定要換成鈔票貨幣??
: : so...也許你是在替那些資產很有限的年輕人在講話.
: : 但是...我從來都沒講我的文章是寫給年輕人看得.
: : 更多的.我的文章是寫給資本家看得...
: : 大家都不再有"我需要錢"的問題.
: : 大家的問題是,當我手上有幾百幾千萬,我該怎麼處理這些資金??
: : 所以我一值都在獎"資金""收益""基本面"
: : 而不是整天跟你說甚麼老了沒地方住,還是甚麼鬼的..
: : 並且,我也說,如果你是炒股神手,每年投報率20%...那你也不需要炒房阿..
: : 所以你是不是先入為主的替我定義了甚麼東西?
: : 另外,我強調過了.
: : 你在"租金投報高於房貸利率"的地方期待房價貶值是不理智的.
: : 外加我可是定義房租是都不漲喔..別忘了最近住宅租金還是漲,並且是全面漲.
: : 為啥歐美有時候出租投報率會略比貸款低.
: : 那是因為預期租金會漲,所以價格預先漲起來一點造成的.
: : so...你說的務實上不是這樣一回事??
: : 我不太清楚你實務上發現了甚麼事..XD
: : 可以請你舉例嗎??....我操控的十幾間不動產(不包含我爸媽那邊的)
: : 好像沒發生過你說的事情?
: 恭喜你這麼"將才"
: 關於你這段"自我介紹" 我沒太大看法
: 我沒錢炒房 也沒本事炒房 我純粹只是認為房屋不是炒作的標的
: (是炒作不是投資喔XD)
: 板友如果能夠跟你一樣能幹
: 如此聰慧巧妙操作槓桿就好了
: 只是玩金融遊戲很危險
: 謝謝指教
我還是不太懂.
你所謂"投資"和"炒房"到底差在哪??
麥當勞買店面是投資?那我的店面為啥是炒房?
101的法人,出租各樓層是投資,那我出租房子為啥是炒房??
還是你說短期交易??
短期交易跟以上講的都無關吧.
短期交易只是..行情500,我買400賣500...我賺買便宜的差價.
這..跟任何理論都無關.
你今天在台北也可以這樣玩啊.
例如信義區大樓一坪100萬,你買80賣100...
就算台北在慘澹.你也是可以賺到這種買便宜的差價錢.
這從頭到尾都不需要理論,只要你知道行情.
以及買比行情便宜一定的數字讓你交易後有利潤而已.
但是我相信我上面兩三篇應該也都不是在講短期...
所以我還是不太懂...到底你講的投資和炒作是在指甚麼?