Re: [閒聊] 運與雷擊CUT-IN

作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 18:21:51
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/161027.png
洗他拉霸的板友整理了先前檢證串的多人統計的結果。
只取魚雷系、中破探照燈和照明彈不計。
可以看出旗艦大約在運60左右會達到上限,上限約75%左右。
僚艦則大致在運50左右就到上限了,上限大約是65%。
和之前僚艦上限較高的推論似乎有些不合之處。
作者: kazanesou (九百奏奏有卯月)   2015-03-23 18:23:00
之前就有驗證了,不過這次的驗證更精確了
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 18:27:00
唔...好像看不到軟上限的存在...是以上完全砍掉的cap嗎
作者: hdes937119 (倒吊著的綠繡眼)   2015-03-23 18:38:00
我比較想知道男廁的補正
作者: jwck000 (ミント風味のイヤホン)   2015-03-23 18:40:00
+1 見張員一整個意味不明
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 18:44:00
之前就有了吧 要靠探照開CAP現在是廁所未明朗
作者: Pmking (猴王)   2015-03-23 18:53:00
有看有推
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 19:16:00
探照有沒有開上限有個問題是之前有人測試是就算沒到上限的也有明顯的增加
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 19:34:00
沒到上限是還差多少?因為探照自己是有+5(?)%的機率
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:06:00
簡單說就是不管上限不上限就是+5%是這樣嗎?撞到上限的就是上限+5% 沒撞到的就現在數值+5% ?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:07:00
+5%不是在公式裡嗎 應該是在上限內+吧
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:07:00
這個+機率的處理放在CAP之後所以和CAP實際上無關 (?)
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:08:00
探照之前板上的文看到的是可以開僚艦的CI率CAP
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:09:00
話說開CAP實際上指的是什麼效果?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:10:00
開到跟旗艦一樣78%
作者: bc007004 (GIF)   2015-03-23 20:11:00
所以50算是一般投資目標,再往上邊際效益會大減
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-03-23 20:12:00
主魚有人猜運cap比較高 期待後續測試吧
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:12:00
是指 #1KE_Dq6q 那篇?老實說那篇試驗數都在50上下 我個人是持觀望態度
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:15:00
50*.85+15+15(旗)+5(探)+5(照?)=82.5 然後卡上限78這樣?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 20:17:00
因為其實65%加上探照照明後也有75%了很難說是不是因為探照開上限的關係
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:20:00
那篇裡面沒用照明阿我記得還有另一篇#1KbOsn1Z我看我得把這AID記起來 老是要翻
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:27:00
那個是探照XD 又記錯
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:29:00
反倒是照明的驗證不足探照與照明是取一還是疊加 照明有沒有+5 -10受制於發動率 跟一個正常的提督下面(的褲房)只會有兩顆要測感覺就很麻煩
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-03-23 20:33:00
因為探照是100% 兩個都裝做個100次大概可以收到都發動數據70次 照明未發動數據30次?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:33:00
7~8成?
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:33:00
@dder 我仔細看了一下那篇
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:34:00
dde就好
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:35:00
那篇的"開上限"推論 是從那個99雪風50次的資料推導的
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:37:00
下面不是有個400回
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:38:00
那個是無探照。作者用400次的無探照跟50次的有探照對比但是50次老實說...不是很可信啊XD
作者: StellaNe (凍結的大地)   2015-03-23 20:39:00
後來加到100次了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:40:00
差5~10%我可能會希望有多點資料 不過65跟78
作者: StellaNe (凍結的大地)   2015-03-23 20:40:00
#1KynRDQl這個月忙打戰果 下個月可能會繼續加吧
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:42:00
100次的信賴區間不是大概有正負10%? 50次有個1X%也正常
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:43:00
你有那麼多變數嗎?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-03-23 20:46:00
試算過65%在那個數據的信賴區間外 以100次75%來計95%信賴區間範圍大概是88.7% ~ 66.3%不過就算是100多次的數據且信賴區間有別還是有風險 就像前幾天懷疑營運偷改對空CI發動率的數據
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:49:00
那這樣好了...反正是看臉的
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:49:00
後來加到100次的話我就比較沒話說XD
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 20:50:00
如果探照燈不是開上限而是單純UP機率的話就不是65%啦
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:50:00
而且就我的學科來說 他如果兩次50是連續的一次性測試
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:51:00
可以視作再現性探照+5 她沒有照明 我剛才應該說過了而且旗艦依然78%阿
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:53:00
反正現在都在存資源修船槽都是空的 我來玩玩好了XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:54:00
你要在CAP外+%為什麼旗艦不加?還是要說作絕對CAP78 裝備可在運CAP上疊加到78
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:55:00
的確。如果這樣應該旗艦要測到80以上
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:56:00
這樣的話還有包含其他裝備CAP是否有撞65的問題在
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 20:57:00
不過要測要用60運以上的船放僚艦啊 好像要等這批MRY養出來
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 20:58:00
kankoregouchin.blog.fc2.com/img/20140307233012f12.jp
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 20:58:00
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 20:59:00
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:01:00
這樣連探照有沒有+5都很難說耶
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:01:00
但是放在旗艦有明顯差距
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:02:00
看起來+3附近
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 21:02:00
之前有一個探照加照明合用的就很明顯
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:03:00
跪求圖檔
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-03-23 21:09:00
就算探照不加CI發動率 我們還是可以期待他加命中率(被拖走
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 21:14:00
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:18:00
我看到三砲咖 跟裝夜偵的CI比較高三砲咖的CAP在哪40?
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:19:00
這個是夜偵加探照 不是探照加照明啊...
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:19:00
有阿三 四號艦有照明 但是沒有把照明的分出來而且雙照明有91%覆蓋率
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:20:00
眼殘 沒上色就沒看到XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:21:00
變成沒照明的跟有照明的混在一起如果把涵蓋率假定為100%去拉高雪風CI 可能到70%就沒探照的CAP65%去對 會變成照明跟探照可能不疊加照明or探照可能運CAP外+% 或是探照開僚艦CAP後+%
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-23 21:24:00
他只記錄有發動彈的數據
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:24:00
那就變成65+%到68...她中間欄的數據有說把16/13/29的不發去掉?
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:26:00
嗯...因為戰鬥次數150 旗艦的攻擊機會只有134 ?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:27:00
哦 對 這樣就沒有算照明誰還記得三砲咖的CAP在哪我剛剛腦了用雙雷咖的CAP去想
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:27:00
印象中是在40啦...可是印象來自WIKI WIKI不太可靠
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:28:00
WIKI是說運CAP40 這樣算是49%+5+5後只有60如果以假設開CAP去算60*.85+15+5+5要有76%
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:30:00
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:31:00
如果以68假定探照照明不疊加-5回去(63-15)/.85 運56.5
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:31:00
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:32:00
假定探照明疊加-10 會是(58-15)/.85 運50.6
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:32:00
這個全都是僚艦的 沒有夜戰裝備
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:34:00
這樣看起來50~60間是運CAP這樣疊不疊加都包進去了 看不出來是開CIcap還是外加有沒有人要用雪風僚艦作三砲咖CAP測試的(被打99
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:36:00
以增加幅度來說 看起來比較像在40有軟上限...超過的被開根號之類的
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:37:00
可是雙雷咖的好像沒有根號開〒△〒
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:39:00
話說運上限 和發動率的上限 會不會是兩回事?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:39:00
你跟我想的一樣 CIcap有絕對上限78之類的
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:40:00
CAP在50的話 那個3砲的40-50之間的發動率也加太少了吧XD嗯 兩個混在一起談會搞混
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:40:00
我是覺得是40運的衝太高
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:41:00
換個角度 想成30的太低如何?XD20運的接近30%發動 30運的接近40%發動 40運的接近50%發動
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:42:00
等等 我搞錯 如果公式正確40*.85+15在49%這樣會是20/32 30/40.5 40/49 50/57.5
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:47:00
不過開根號啥的差距也都在區間內 看雷咖的圖是沒這回事
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:48:00
這樣如果三砲運CAP40+過開根號 60運是44.47%+15≒59.5可以對上探照明可疊加為10%看不出開CAP
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 21:50:00
可能需要一些80運之類的數據來填中間的空缺吧
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 21:54:00
不對 忘記.85(50+根10)*.85=45.18 +15=60.18 +5=65.18
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:12:00
怎麼想都不會那麼複雜吧XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:13:00
因為雙雷的的確是在65卡著
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:14:00
對啊本篇的看起來就是破上限全砍掉
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:15:00
59+根40=65.32 *.85=55.53 +15=70.53但是你貼的那兩個卻沒有阿
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:18:00
因為還沒有撞到發動率的上限...?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:19:00
那就是僚艦CAP65%但是不能解釋探照有的運99可達78%DE的探照明在咖率CAP外+5+5也沒辦法驗證阿如果把探照當作是開運CAP10(50+根10).85+15+5=65.18這是說三砲的60運(59+10).85+15+5=78.65這是說雙雷的99運 都帶燈
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:25:00
有三砲運99的實測數據?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:26:00
我沒看到
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:27:00
99雙雷的看起來是有點像 不過這樣反倒變成運未達上限無效
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 22:27:00
所以只有一個結論 就是叫運99雙雷去打100次
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:27:00
只能請板上那位吃東西讓他幫忙作數據?
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:29:00
哦 你是說 +CI率之外 額外有開上限的效果一下子腦筋沒轉過來
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 22:29:00
運99僚艦雙雷無燈where?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:30:00
對阿 我的說法是探造有這個效果 DE說的是探照明+10的可信覆蓋可以到78 所以可能是探照明在CAP外給的但我認為數據不可能都給她再65+10多3的位置既然有+3的 那-3到72的應該也不少但是他拿的沒有運99的 所以...#1KbOsn1Z 應該是這個
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 22:32:00
萬一僚艦無燈運99僚艦打個75%出來那一堆東西就崩了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:33:00
叫你重爬嘶~哇~~~~~
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 22:33:00
是要我爬啥呀
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:36:00
無燈運99 65%Y
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 22:37:00
是啊,我就是問在哪啊我之前收集的資料沒看到……
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:39:00
#1KbOsn1Z
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:42:00
99的不是都有燈?這篇的則是只有做到79運 沒有99
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 22:43:00
那篇沒有99運僚艦無燈啊 你是不是看到79的
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:43:00
不過看圖的趨勢 相信運99無燈僚艦不會破70%也很合理吧
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:43:00
79都卡65了 你要用(59+根20)*.85+15去也只有68.95
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 22:44:00
所以要實際做看看啊 誰知道會不會崩
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:44:00
(59+根40)*.85+15=70.52 你怎麼看
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:44:00
嗯 沒數據也是真的XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-03-23 22:45:00
搞不好就像150的命中測試整個怪怪一樣 99有特殊規則XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 22:46:00
你得另外99或79運加個照明 通個74~75.5出來照明才是外加那你直接運99作三砲帶燈一次兩證更快
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 23:33:00
我的看法是 我並不很相信那個公式
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 23:35:00
那你得抓個假設出來 看有沒有人要去跑數據了
作者: apaapa (阿帕)   2015-03-23 23:36:00
式子被打臉不奇怪啊 數學本來就這樣2-5索敵 對空咖發動 都被打過臉了啊 XD
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-23 23:37:00
我認為99這邊根本資料還不夠做假設
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-23 23:37:00
你不信的是.85+15+其他的式子吧都跑兩次50的探照了要不然你要幾次作假設你連抓個假定公式都不 就扯到99運會不會太快?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:01:00
本末倒置很大 是先有足夠的資料才能推測公式不是在資料不足的情況下弄個公式出來然後說不必測現在運99沒燈僚艦的資料是0筆 怎樣都需要資料來和有燈比
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:03:00
你懷疑的不是原公式嗎日方檢證那邊數據不夠?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:04:00
我認為運cutin公式根本還在摸索階段
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:04:00
還是你認為79爆不了99會爆?是你自己在那邊不信任公式
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:05:00
高運狀況下當然不夠啊,哪裡有夠了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:05:00
你基本公式都不信任抓什麼99
作者: apaapa (阿帕)   2015-03-24 00:05:00
公式不是拿來信任的 是拿來驗證的
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:06:00
79可以到69 99可以到70.5 400筆該爆早就爆了
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:07:00
然後現在狀況是40以下很準,50以下也應該OK可是開始扯到運cap就一堆要素跑進來一團亂
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:07:00
你要懷疑公式那就得拿原本建立用的數據重推重抓阿拿個運99會爆 運79會卡 是要怎麼改公式?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:08:00
為什麼看起來僚艦50cap旗艦60cap也非常謎
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:09:00
又不是像RO取十位數來做文章你說三砲還是雙雷
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:09:00
雙雷啊
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:10:00
…………嗯?等一下,這個是不是雙魚和主魚混在一起算的?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:10:00
運CAP 是運CAP CI硬上限 旗艦硬上限是不同的東西哪個DE給的第二份只有雙雷三主
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:13:00
本文那個我在講的就是這堆硬上限很有可能都有問題 所以需要資料等等我忘了先問你是有在測的人嗎 不然我講這麼多幹嘛那堆79資料數量很像是最近的時雨砲雷咖
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:15:00
那你要問DE而且我跟她後面在研究的是探照CAP 跟第一份數據沒關係阿
作者: Romulus (Säubern Mode)   2015-03-24 00:17:00
散會
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-24 00:17:00
她第一份是什麼CI跟你跳進來啥關係

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