Re: [閒聊] 艦收第11集小感

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-19 11:05:51
※ 引述《disciple2 (農農湯湯)》之銘言:
: 個人心得腦補請多多包涵XD
: 若先不就史實角度探討
: 我個人覺得可以把這一集(也許和下一集)看成是艦收動畫的劇場版
: 簡單來講就是因為這集的主題拉的有點太高了
: 很多人都知道MI作戰也算是數一數二的太平洋大戰役
: (打過14年夏活的提督應該可以些許認同?XD)
: 參加的艦娘又多
: 剛開始吃城的夢中預感,從劇本角度應該是想讓觀眾了解這一集本來就可能是個大悲劇
: 但是這裡有個問題就是,先不論從第一集開始劇本上錯亂惡搞(?)的安排
: 光是從犧牲的如月醬來看,這一集"提示"要犧牲的艦娘數量根本是"麻醉藥打的不夠"
: 就算是中間去為如月上香也是不足
: 我不太相信觀眾馬上可以準備接受這樣的劇情發展
: 就算12集來個超級大救援逆轉
: 這樣子"嚇"觀眾我也覺得太誇張
: 但是如果你把之前的劇情通通某程度忘記、切開,來看這一集
: 從剛開始就體會到這一戰劇情會往沉重的方向發展
: 我倒覺得這集的氣氛安排算是可以接受(包含這一集中的輕鬆打鬧、談心片段穿插)
: 尤其是開始攻略MI島時一、二航戰的氣勢還算不錯
: 可是從中間發現屁股後面有敵人接近時的反擊我覺得做得太草率
: 稀哩呼嚕一下一航戰中破、二航戰苦戰
: 北上比叡POI醬的反擊幾乎只剩BGM在拉抬氣氛
: 要嘛劇本組你就稍微再多安排一些緊湊的戰鬥場景呀
: 或是飛行場姬那邊多放幾個潛伏的敵人,要不然就是場姬來個詭異微笑暗示有偷襲部隊
: 敵方偷襲部隊艦載機好歹也來新的樣式,章魚燒不要只給場姬用啊
: 等等等蠻多草率的安排
: (不過這樣安排作畫可能會累死)
: ........
: 怎麼說呢
: 本來可能用現實的鐵板軍艦做出來還比較能接受的悲傷劇本
: 套到擬人化的艦娘身上用動畫演出來
: 還是不太開心
: 這次艦收的劇本真的不太好
: 比14年夏活鎖船+E-6還要討厭
談一下中途島戰役
日軍的原始構想是
航艦是負責誘敵把美軍主力引出來
然後戰艦(山本隊)跟航艦一起夾擊
結果後來變成航艦還要多攻占島嶼的任務
當天開局日軍還順利到山本隊參謀以下認定不需援助
簡單來講是日軍喜歡華麗的戰術到分散兵力XD
作者: bladesinger   2015-03-19 11:15:00
引出來了沒錯阿,先頭部隊(CV)被一口咬掉了呢然後後面的大和以及一堆愉快的夥伴要追擊離太遠=3=
作者: chewie (北極熊)   2015-03-19 11:19:00
也不太對 日軍的原始構想是:沒有一個中心構想XD 有人認為要佔領中途島 有人認為要誘出航艦 有人...所以就變成這個四不像的計畫了(事實上誘殺美軍航艦群 其實是下層的意見 上面還是傾向拿下中途島 敵艦隊只是副賞)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-19 11:25:00
我查到的是山本計畫要滅掉美軍航艦
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:26:00
開局當天日本根本沒料到美軍艦隊會出現基本是情報失誤
作者: jack503 (X)   2015-03-19 11:28:00
簡單來說就是日軍戰略根本不名所發生的一場大戰役
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-19 11:29:00
我看的是預料只有兩台航艦 約克鎮是完全沒想到出現,不過在之前兵推就有預料是赤城會被打沈(然後復活)
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:32:00
戰史版之前有一系列文章在討論中途島
作者: chewie (北極熊)   2015-03-19 11:33:00
大本營跟山本的意見是對立的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 11:37:00
我突然覺得山本的飛機被打下來是日軍故意借刀殺人了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 11:38:00
山本一開始還反對開戰…只是硬著頭皮弄出了攻擊計畫
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 11:38:00
兵推復活是赤加賀,因為他們預設美國訓練度低比較弱
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 11:39:00
印象中日軍最高層反戰派比較多 但是底下的腦衝到他們根本擋不住只好認命
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 11:40:00
大和那隊配置在離航艦比較遠的地方,基本上應不是夾擊
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:40:00
另外兵推時通常先沉的都是加賀因為又胖又短腿(拖
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 11:41:00
負責哨戒的潛水艇遲到了,被美軍先溜過去赤城因為艦橋設計問題沒收到本土傳來的美軍艦隊消息但是大和有收到,為了保持無線電靜默沒有再通知赤誠
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 11:44:00
那個說加賀胖的小心流箭(刺)
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 11:48:00
史實就是那樣,戰艦改的所以有胖又慢(笑
作者: ykes60513 (いちご)   2015-03-19 11:49:00
聽你們這幾篇二戰史討論 會突然有種想把當初那些日軍將領給掐死的念頭....
作者: Cadia (秋山澪ファンクラブ!)   2015-03-19 11:50:00
可是二戰如果日本贏(抖
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 11:50:00
沒關係,很多都已經在東京大審判吊死了
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:51:00
二戰日本不可能贏的,即使將領都神操作
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 11:51:00
二戰日本贏…不可能,頂多重回談判桌就算中途島沒有腦衝,日本的優勢也很難大到可以打進美國本土
作者: ykes60513 (いちご)   2015-03-19 11:54:00
是啊 玩艦娘到都有點日本本位想法了 明明還被殖民ww
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 11:56:00
頂多就是美國被逼上談判桌協定停戰條件,但日本要能贏到讓美國低頭聽話的籌碼…
作者: ykes60513 (いちご)   2015-03-19 11:56:00
頂多能拖拖時間 然後寄望歐洲戰場吧...
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:57:00
歐戰小鬍子也是不可能贏啊
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 11:58:00
就算像日本一開始預計的那樣重創甚至全滅美國太平洋艦隊,日本也無力繼續挺進…
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2015-03-19 11:58:00
二戰日本的機會就是牽制美國 想辦法吃掉中國.. 然後逼合而已吧 是說他不跟美國開戰也是作的到..
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 12:01:00
要讓日本不跟美國開戰,得叫他們吐掉偽滿洲國跟汪精衛偽國民政府這兩塊肉…要不然就是大慶油田出來救援石油問題(炸
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 12:07:00
我說汪道涵是被抹黑吧?他會去跟日本人也是蘿莉控建議
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 12:08:00
話說我回的信濃文都沒人看,是我的問題還是...
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 12:12:00
有看啊,只是好專業看不懂XD
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:13:00
日本原本可以停損的,是蠢 (美國一開始沒有要他們吐還
作者: r790528 (羽月於雨月語月)   2015-03-19 12:13:00
汪道涵? 汪精衛吧?XD
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 12:15:00
主要是啃到英法的地了美國才開始不爽不然你要打中國美國原本沒啥立場管
作者: r790528 (羽月於雨月語月)   2015-03-19 12:15:00
不要進法屬中南不就沒事了.....
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-03-19 12:17:00
不知道…當時會不會是為了支援軸心國夥伴?
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:17:00
不是,單純就是集體瘋狂我找一下之前看過的一篇文章,那對日本國內細部說的比較清楚#1AgZanh2 (historia)日軍在大型戰略上就是毫無規矩可言
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2015-03-19 12:20:00
瘋狂就算了還智障........
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-03-19 12:21:00
二戰的時候還沒發現大慶油田...這也是為什麼後來日本會去打東南亞
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2015-03-19 12:23:00
汪道涵:想不到我也有穿越的一天
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 12:24:00
講錯 汪兆銘....他等於也是被蔣介石抹黑致死的倒楣鬼...
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:26:00
民國後的歷史請不要去看我國的教科書 ( ′_>`)
作者: frank8233 (黑暗)   2015-03-19 12:28:00
別小看美帝工業力 人家航母是海的起來的
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:28:00
汪道涵wwwwwwwwww人家是在下水餃,用海的都海死你無限的WO改跟章魚燒
作者: zero09107 (月影)   2015-03-19 12:50:00
黑炎射手
作者: litcurler ( )   2015-03-19 13:18:00
一打十還無法贏的工業力...
作者: j9145 (Swordcane)   2015-03-19 13:30:00
日本打二戰本來就是一連串腦衝造成的。後來前面腦衝的冷靜下來已經拉不住後面腦衝的,整個戰略就越來越莫名其妙不過這也要歸功中國這邊各種腦弱內鬥被日本輕易輾過。讓日
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-03-19 13:34:00
就打贏了阿斗就覺得自己打得贏呂布(?)
作者: j9145 (Swordcane)   2015-03-19 13:34:00
本軍方膨脹到自以為他們可以幹掉全世界。
作者: incubus (你現在知道了)   2015-03-19 13:35:00
東亞的對手太弱 和美國開打以後每次大戰都是灰頭土臉
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-03-19 14:01:00
好險日本在太平洋另一邊 不然早變成第二個蘇族了這世界上唯一體會過美國全力全壞的民族現在要被保護區給圈起來了呢wwww
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-19 14:08:00
在中途島以前美軍也是被碾的,杜立德空襲才把信心找回來
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-03-19 14:09:00
被輾主要的原因還是歐洲優先戰略吧1942年5月以前美國打得像讓你一百招似的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-19 14:10:00
日本侵略東南亞也是在中國戰場拖不了身(蔣開穴表示:我就是不跟你和談 滅我啊)
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2015-03-19 14:22:00
可以逼美國人全力全壞的除了日本人也只剩美國人(內戰
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 14:47:00
其實也沒有被輾呀= w=太平洋艦隊幾乎被吃光美國其他島上的守備隊沒後援基本上就只能跑了前半段英美都在跟日本躲貓貓
作者: kid725 (凱道基德)   2015-03-19 14:52:00
當時日軍就是先打進東北結果東北不抵抗 吃到甜頭就拼命衝所以問題就在到底當時是誰不抵抗 拼命送士氣給日本人到底是蔣介石不抵抗 還是張學良不抵抗 這也成了歷史公案了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-03-19 15:08:00
跟不抵抗沒多大關係,而是到手的戰果你要不要吐出來軍部不願意把手上的成果當作外交籌碼拿去跟列強交換東西,接下來就無限LOOP(惡性的)了
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:03:00
文人內閣搞爛經濟, 軍部打勝仗人民喊三聲萬歲都來不急了米國人開戰後從來就沒在躲, 大E等空母到處空襲日本據點一邊在珊瑚海跟五航戰對掐另一邊杜立德開轟炸機問候天皇知道日本人要來中途島就把能打的空母全丟出去應戰打爆一二航戰後沒多久就開啟所羅門戰區攻勢
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 17:26:00
到處空襲就是在躲呀,因為日本一直想拿主力撞他們珊瑚海就是日方打你一個據點逼你回防
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:36:00
單艦主動打上門有可能被打沉哪裡叫躲了真正躲的話直接拉回西岸綁碼頭就好了皇家海軍在印度洋有好一段時間就是這種狀況MO作戰成功也完全不會影響本土的安全還敢把空母拿出來跟五航戰對掐那就是戰鬥意志從來就不缺沒有日本艦隊的情報時就到處打游擊放嘲諷有日本艦隊的情報時把兵力集結起來戰他娘親這種行為模式還叫躲的話, 那躲的定義應該要徹底改寫
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2015-03-19 17:42:00
應該說在迴避艦隊決戰拉 實際上美軍也下了死命令不能澳洲被切斷 只是因為杜立德空襲導致IJN跑去發動中途島不然FS作戰繼續執行下去1942就會艦隊決戰
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:49:00
MI作戰就是日本在尋求艦隊決戰啊, 米國人一樣應戰了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2015-03-19 17:50:00
MI的時候美軍是抓到日本把事情搞太複雜阿密碼被迫 艦隊拆分去打AL作戰 還自以為可以用第三支抓急忙趕過來的USN主力 如果沒有這些情報USN也不敢這麼拚
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:51:00
這些細節不影響山本就是要殲滅米空母戰力的"決戰"概念
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2015-03-19 17:52:00
如果今天就是團一起怒推一波 USN會不會打就很難說了我沒說山本不是要打艦隊決戰阿 我是說實際執行上USN開圖開圖與否本來就會影響決策
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:53:00
比照珊瑚海. 東所羅門和聖克魯斯的參戰兵力, 為什麼不會
作者: incubus (你現在知道了)   2015-03-19 17:54:00
除了初期攻其不備之外 日本對美國怎麼打都沒有佔上風吧集合一起打也被滅 分隊打也被滅
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:54:00
騙出AF淡水缺乏只不過是爭取到伏擊的機會有機會不等於成功, 米國人還是水桶淋上去戰他娘親都做到這種程度還能叫躲, 那就是躲的定義要改寫
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-19 19:26:00
珊瑚海的勝負來說聯合艦隊和太平洋艦隊都宣稱是勝利
作者: kiddcat (雜魚)   2015-03-19 20:27:00
一邊是戰術勝,另外一邊是戰略勝~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-20 09:41:00
戰略勝其實算是結果論沒有發生三天修復傳說中途島的開局是4:2太平洋艦隊絕對劣勢
作者: kiddcat (雜魚)   2015-03-20 15:44:00
光比航母數當然如此,但是中途島是不沉的航母,美軍在大戰前夕是加班做足了功課,而且美軍又知道日軍的戰術,這等於美軍打開了戰爭迷霧,即使少一台航母,日軍要打下中途島,絕對是要付出非常慘痛的代價,日軍的不注重偵查和太自以為是的後果,居然不投入全部兵力,還放海上旅館在後面慢慢來,這種心態想打贏,除非當天有神運加持.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-03-20 15:54:00
日本是很喜歡華麗的戰術,所以才會搞這種兵力分散如果是搞一波流就不一定說到底,日方的戰略大本營和山本的目標就不一致導致南雲隊的兩大任務是矛盾...當然當時日方的偵查技術也有問題

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