※ 引述《Ayukawayen (鮎川彥)》之銘言：
: 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來，
: ^^ ^^
: 頓號 逗點
: [武敦儒、修文兄弟] 是一個主語，這兩人已給人打下台來，未必照發生順序。
: 實際上的情況是武修文先上場，合理猜測他是先被打下來的。
: 朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，
: ^^ ^^ ^^ ^^
: 頓號 頓號 頓號 逗點
: [朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫中的三名八袋弟子、六名七袋弟子]
: 是此句主語，這群人先後失手，未必照發生順序。
我後來想想應該是你說的這樣沒錯。
因為武修文先上場，武敦儒是之後上的，但金庸在寫這邊時是用武敦儒、修文兄弟來
描述，看起來應該是為了句順而這樣寫的。
不然按照上場順序的話會變成武修文、武敦儒弟兄，讀起來就很怪。
所以後面說的丐幫八袋弟子七袋弟子應該也是因為這樣才從大而小描述。
: 文句上看來應發生在武氏兄弟兩人都被打下台之後。
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: 個人覺得是
: 武修文上去打一批後被打下來；這個人或過幾個後、武敦儒上去打一批，然後被打下來；
: 接下來後面點名的這13個郭黃親友團都有上去打一批後被它人打下來，然後過一陣又另一
: 個上去打一批直到輸給它人，這樣的事發生了十多次後，鏡頭轉回來在場上的是耶律齊和
: 藍天和。
: 13人當中，漁隱的三個弟子可能不是接連著上的，八袋、七袋弟子亦同，應有穿插。
對，我的想法就是後面出場的那些人是在大小武被打下台後。
也就是金庸那段話是在說上場的先後順序。
大小武先上台但被打下場，後面朱子柳侄子等人是在大小武下場後才陸續上台。
: : → baigyatsh: 車輪戰 就沒有後上一定比較強了 打累了 弱的也能打強 05/16 03:29
: : → hau7341: 擂台那段應該沒有規定越後面上場就越強吧...除了耶律齊 05/16 09:12
: : → hau7341: 有直接擺明就是比大小武強，其他人就單純比較晚上場而已 05/16 09:12
: : → hau7341: 吧...這個推斷或許有點太武斷了？ 05/16 09:12
: 同上，同意後出場不代表比較強。
所以問題就來了，後面出場的到底有沒有比前面出場的強。
你們是認為不一定，但我認為後面出場的應該要比前面的強。
畢竟這是在選丐幫幫主，如果有位實力很好的，好比說耶律齊或霍都先上台，但因為
被車輪戰而打下台，最終在台上的是弱很多的咖。
這應該會引起在場之人的議論吧。
武俠小說這種擂台賽通常都是越後面出現的人越強吧 XD
: 最後關於十六年後的實力
: 二武在十六年後的橫向對比太少，都是打一些新出場龍套角。
: 只能評估二武和耶律齊勉強夠格合稱，差距大概是孫不二到馬鈺這種，所以我覺得
: 略遜大勝關孫不二這個等級合理，那差不多就是耶律齊剛出場的強度。
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以李莫愁的意見，耶律齊就是孫不二等級，沒到略遜孫不二。
神鵰俠侶 第十回 少年英俠
她暗暗讚賞：「這小子果是極精純的全真武功，雖不及丘王劉諸子，卻也不輸於孫不
二。全真門下當真人才輩出。」
李莫愁一笑，讚道：「好俊功夫！」只數招間，便察覺耶律齊的擒拿法中蘊有餘意不
盡的柔勁，卻為劉處玄、孫不二等人之所無，心下更暗暗詫異。
小說寫的是不輸於，這差不多就是等於了。
如果武功真的略遜的話以金庸的習慣會直接寫略遜。
: 趙志敬武功三代弟子中第一，跟孫不二差距可能沒有很大，不過好像有楊過功成後
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: 看孫不二出招發現她比趙志敬純熟得多的場景 (或出招的是郝大通? 忘記了)
: 當初耶律齊的功力，楊過、李莫愁、黃蓉都看得出志字輩不可能教得出來，但都猜
: 是七子門下，照他們的評估馬丘王的弟子練到耶律齊等級是有可能的，則十六年前
: 趙志敬離耶律齊應不致太遠，或許如王處一和丘處機師兄弟間之差。
: (李莫愁一路問到郝大通(孫不二多半不收男徒)，楊過說郝大通想來教不出來猜劉處
: 玄、但楊過對郝大通有私怨一向有點偏心。)
孫不二到趙志敬還有段差距喔，小說寫遠勝。
神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓
趙志敬左腳踢到，足踝上「照海」、「太溪」二穴同時撞正楊過肘尖。他這一腳在大
怒之中踢出，力道強勁已極，穴道受到的震蕩便也十分厲害，左腿一麻，跪倒在地。
孫不二見師侄出醜，左臂探處，伸手挽起，在他背後拍了幾下，解開了穴道。
楊過見這老道姑出手既準且快，武功遠勝趙志敬，心中也自忌憚，忙退在一旁。孫不
二雖修道多年，性子仍極剛強，見楊過的功夫奇詭無比，似乎正是本門武功的克星，
而且要顯得全然不會武功，欲將全真派第三代弟子的第一高手制得一敗塗地，更加難
得，自己出手也未必能勝
孫不二武功遠勝趙志敬。
楊過忌憚孫不二，孫不二也覺得自己未必能勝楊過。
這時候的孫不二、耶律齊、楊過是同等級，但還是遠勝趙志敬。
趙志敬是全真教三代弟子中最強的，卻還是遠輸給孫不二。
孫不二雖然是七子中最弱的，以至於很多人小看她，但她的武功等級也不是隨隨便
便就能練到的啊。
神鵰俠侶 第二十六回 神雕重劍
達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間，雖不及丘處機、王處一的精湛，但也決
不致只一招便給擲開。
神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
堪堪拆了百餘招，金輪國師瞧得大不耐煩，喝道：「達爾巴，趕快反擊，他不是你的
大師兄！」達爾巴的武功自遠在楊過之上，但心存敬畏，功夫倒去了五成，楊過卻乘
機全力施展。一個越得心應手，一個越畏縮退讓。楊過雖占上風，卻也傷他不得，達
爾巴更道大師兄手下留情。
達爾巴霍都郝大通的武功在伯仲之間，達爾巴用五成功夫時楊過能占上風，但也傷達
爾巴不得，算起來大勝關楊過比五成多一點但沒多很多，大概是這一等級的六成。
楊過練克全真教的古墓派武功，面對到孫不二仍然會忌憚，所以武功應該還是略輸孫
不二(因為有古墓派武功的關係才能打平)。
那這樣的話孫不二的武功大概是達爾巴霍都郝大通的六七成左右。
如果大小武十六年後能有孫不二的等級，那就等於十六年後的大小武有七子中段班的
六七成水準。
十六年前大小武的武功水準大家都知道，結果十六年後就飆升到達爾巴霍都郝大通的
六七成，我是覺得這升級的幅度太誇張了。
: 個人覺得二武十六年後差不多落在略遜大勝關孫不二、換算下來贏趙志敬一截這等級。
我是覺得十六年後的大小武能練到柯鎮惡趙志敬尹志平等級就很好了，甚至不及都有
可能。
十六年後的大小武三十四五歲，大勝關時期的趙志敬三十九歲左右，但武功還是遠輸
給孫不二。
要說十六年後的大小武能有孫不二等級，感覺進步幅度太大了。
大小武跟全真三代
年紀：都是3X
輩分：五絕三代弟子
所以我才會說大小武十六年後能練到趙志敬等級就已經很好了，甚至都有可能沒辦到。

孫不二勝趙志敬 我印象中的就是那段沒錯

很有道理

師傅那樣還16年後那麼爛應該更誇張趙志敬師傅那麼弱霍都都差點一劍直接被楊過刺穿 還打不了楊過用打狗棒法 神雕金庸一直想壓楊過武功但又偏偏一堆奇怪的戰績

也沒有到很爛 金庸說小武是年輕一輩第一流人物楊過也說程英得到名師 循序漸進可達一流高手可見大小武好好持續練習是有機會進入一流高手境界的目前的訓練進度也不算慢 在年輕一輩中已經是頂尖

沒有吧，大小武武功一直和郭芙同等級16年後，郭芙還是2.3流的而全真七子可是江湖一流高手

武修文學兼郭靖、黃蓉兩家，又是家學淵源，得父親與師叔授了一陽指神技，這時在後輩英雄中實已是第一流的人才

擂台強度應該就起起伏伏但整體趨勢是上升打到累被下駟撿尾刀，其他高手又懶得太早上，場上強度暫時降低也很正常

大小武是師從郭靖，算五絕直傳有這強度還好吧五絕弟子本來就七子水平，郭靖教的爛掉到七子後段算合理呀

武家人資源頂級練不到一流只能說爛 人品爛功夫也爛老的小的 一路爛到百年後倚天的後代...要不是郭靖弟子 憑這種人品武功哪還能有好下場?

有誇張嗎 五絕徒弟哪個進步幅度比這慢想到一個有了 郭芙

郭芙有大招，叫聲楊大哥！，楊過就出來擺平對手了。

進步幅度是間接證據，而且要解釋方法也很多。大小武有降龍掌能練，郭靖當年學了一掌、十五掌、十八掌的時候用出來對梁子翁、歐陽克這個等級都有戰力，而且也不是只有郭靖這主角有效，黎生打歐陽克也有效。就算郭靖練一年抵二武練十年，二武此時已得授降龍掌超過十六年了當然尹趙在全真派也是有五絕級武學可學，但二武練十幾

中間上台的不一定比較強喔.有些也只是上去賺經驗值而已

年降龍掌、一陽指練到接近梁子翁這級本身不會說不過去

如果上面就已經暗定耶律齊接班.前面上場順序就不是很重要

武修文很清楚他不會站到最後，他可能就是上去加速的，連郭芙看了都覺得小武那麼早上去幹嘛

就派個二把手上去收拾一批.三把手上去又收拾一批(咦,原來原書內早就寫出來了)

武修文可能就是上去先給雜魚看你們別上來拖時間了，後來他被打下來時，台上站的至少是程度和他差不多的了，

應該就中上選手

差太多的雜魚看了幾場自然知道不用上去自取其辱

郭靖的練一年從黃河四鬼到能接歐陽鋒一掌蛤蟆功....二武可能練一百年都跟不上他的一年

終南山霍都>靈智 略估為歐陽克 18掌郭就平歐陽克過了這是只有降龍+全真 還沒有灌九陰資源

有孫不二程度我覺得不會誇張啊 會一陽指又從小練武

間接來看 梁子翁約是七子中段 大概跟耶律齊同等二武應該是不如梁子翁 極限應該就是樓上說的孫不二

射雕裡郭黃商討武功時明明有說進境很快 一到教徒就廢掉而且楊過離開後黃蓉應該也一起教吧 感覺只是被金老nerf

因為郭靖兩成很強啊，一般認為七子平均也只有郭靖1/7也就是郝大通還不到郭靖的一成五 XD

二十歲的孫不二 說不定還沒有同齡時的大小武強吧 孫最晚入門 其武學成就算是五絕弟子輩之末了 大小武師承五絕級 練到中年有七子末水準差不多吧 耶律齊則是七子前段級的 另外郭芙嫁人後就疏於練武功(她也沒必要練)跟十六年後的大小武差距多半會拉開 中年大小武約一流末 中年郭芙還停在二流

但是人與人的資質差距比人與狗還大XD

搞不好孫不二的資質也平平

我本來有把九陰思考進去 但是朱五連環莊的人不會九陰峨嵋系統也沒有九陰傳承 大概九陰郭黃沒有傳下一代

大小武給五絕交的時間多多了 從朱算 郭靖不就要從馬鈺算 但實際本來就會用最強的師父算

孫不二資質不可能差，她的半路出家還能這個實力欸

趙尹等人能從全真三代眾多弟子中脫穎而出，資質不可能僅僅中人之資，孫不二又比趙志敬強，不會差到哪。不過三代弟子人多，各人能分到的師資可能也薄一點

尹趙的師資不如大小武啊(先不算黃蓉朱子柳)，雖說郭靖教學普普，但是好歹也是個五絕級高手長期給你餵招，尹趙可沒這個福利，而且還要分心教導弟子...還有學習資源同樓上A大

孫不二怎樣都是王重陽教的,而且那時全真規模還沒這麼大到尹趙師資已經變成全真七子教,然後還一堆教務要處理大小武感覺到孫不二 還蠻有可能的然後說郭靖不會教徒弟,但王重陽也是明講不愛弟子學武功同樣都有五絕資源大小武能獲得的還更多孫不二程度基本上等於剛出道時的耶律齊 跟楊過但剛下山楊過也說真實實力還不及七袋弟子那麼就算大小武還沒到七袋八袋弟子,也不能說就跟孫不二有什麼太大差距

大小武就是資質不好才只有到孫不二呀, 五絕親傳保底就七子級, 大小武這樣就是最底了, 還有孫不二中年才開始練是超級大劣勢, 不只是學武時間短而且精華成長期完全沒練到, 入門又晚等於王重陽指導時間剩沒多少大小武可是從小就練, 還給五絕級郭靖指導了快三十年,這才到孫不二水準, 你怎麼會覺得這樣代表他們資質好

以七子加總約莫五絕之一算 郭靖兩成差不多是邱王等級了調到不到一成幾乎也算七子後段了 就看不到是多不到焴琩S看到版主已經回這個問題了我沒

另外補一下, 史實孫不二出家是1169六月, 王重陽1170年一月就死, 照史實實際指導時間才半年和掛名差不多了七子其他人雖然也好不了多少, 但大概還有指導個兩三年拿來跟給郭靖指導三十年的大小武比, 這標準已經夠低了

結論是老王教人太強了 正常教認真練有周伯通 隨便教認真練有丘處機 不認真練有其他六子 而且收徒不挑資質

其實老丘應該也是頂級資質了，明顯贏其他師兄弟應變又快，真的給他五絕級認真指導成就有可能到接近五絕也不一定

周伯通本來就奇材 武痴一個 老王不見得真有多認真教他XD

耶律齊出場時就是後輩絕頂了 而不是後輩一流大小武只是後輩一流而已 還不到23~24歲的耶律齊水平

大小武的後輩年紀有包含大勝關霍都 耶律齊還沒那麼頂那個年齡段還包含李莫愁 可以打兩個絕頂算什麼頂

所以後輩還是要先看怎麼樣算後輩...輩份還是年紀...？

絕頂就是大概前五六左右,一流則是數十人大勝關霍都跟耶律齊算同級的 霍都大概是劉處玄 耶是孫不二

那哪裡有說耶綠齊四十歲下前五六還是有說他四十歲下絕頂呢就算照你畫的靶都沒說過啊

黃蓉說小一輩人 除楊過外無人即得上耶律齊

他的小一輩應該不包含40以下吧 不然包含他自己跟郭靖耶

初期的齊哥有多誇張，可以跟沖哥作個不太精確的橫向對比：沖哥大約20歲後半，齊哥二十三、四歲，而此時的齊哥可以跟天下第一大派中第一線高手裡的後段班相題並論，放在《笑傲》就等於是剛出場的沖哥就可以跟少林寺的方字輩後段班一戰，即使降低標準，沖哥也得和嵩山派的十三太保持平但沖哥初出場時應該還遠不如盈盈

如果是郭靖來說後輩，以他的個性應該不會把自己跟七子放同輩，而是尹趙同輩；黃蓉的話應該是會把自己跟靖哥哥放在五絕弟子跟七子同輩，所以如果是黃蓉說的後輩，比較可能是不看歲數尹趙那些三代以下的

是旁白說後輩一流高手以那個時間點就是40以下那輩 黃蓉那時候小一輩就只能是20歲限定 除非二十歲以後就都不成長了

郭靖會把自己放在七子晚一輩啦 雖然他是周伯通的義弟

郭靖帶楊過上重陽宮拜師時，直接跪在馬鈺、邱處機、王處一等人面前，就能說明郭靖對自己的定位了

他先師從七怪後馬玉，當然是晚輩啊總要有個先來後到

郭雖然是七公的徒弟，但郭最早拜師的是七怪，所以郭應該會認為輩分上他是七怪和七子級的晚輩

他名字是丘處機取的一定得比較低啊。

幹不就時空背景不同，那句當然是指丐幫擂台當下的年輕一輩每一代都一樣強的話，難道都跟五絕那梯一樣有東西南北裘周六個絕頂高手嗎？

令狐四歲就喝酒是怎樣XDD

黃蓉在當時說的小一輩,跟16年後的後輩應該是同一批人至於這16年能多有進步?耶律齊都只能從七子末變成七子中資質遠遜的大小武要怎麼從黃河四鬼之流的變成孫不二?

正常百尺竿頭更進一步本來就比較困難 耶律齊在我看來是從七子末提升到七子前段 爭幫主比武那段 換成射雕時的丘、馬來上場去打 表現不見得能比耶律齊更加出色吧

耶律齊連霍都都打不贏捏

霍都很強的呀 打輸他有啥丟臉的?何況論真本事兩者也差不多南帝最強的弟子朱子柳也輸給霍都的暗器 朱子柳很不行嗎?年輕大小武就能跟已經闖出名號的黃河四鬼相比 證明他們在

射鵰丘實戰超強好嗎 彭連虎那些人 他可以一打三我到覺得 神雕丘實戰不如射鵰丘壯年之時

年輕一輩裡也屬佼佼者了 剛離開蒙古的郭靖比之大小武如何?

黃河四鬼跟七怪徒弟郭靖同級而已我用黃河四鬼舉例還是抬高了大小武等級了

畢竟射鵰丘一打江南七怪打平 總是覺得他就那樣而已

你知道黃四鬼 光是[七怪之一]就可以一打四嗎

？被朱子柳戲耍，靠偷襲才贏，被打狗楊過戲耍，叛逃後沒學到金輪更高深的武功，就醬

七怪聯手超強好嗎 三怪聯手就可以打一個七子中段了

那大小武的同輩是趙志敬的弟子鹿清篤那一輩的 你在那一輩裡舉出幾個耶律齊、楊過之外 的同輩年輕高手來聽聽?

20歲的大小武 有到楊康 陸冠英 20歲尹志平 丐幫八代弟子的程度?這些人都是在黃河四鬼之上接近侯通海然後16年後 尹志平的程度就是趙志敬這樣而已同年紀的大小武 從小接受五絕級武學指導

其實算輩分太亂了XDD不如算年齡比較方便XDD

結果20歲時比不上起始進步幅度慢的全真武學尹志平

不然耶律齊是周伯通的弟子=七子，郭靖是七子晚輩，耶律齊反而比郭靖大一輩XDD

你跟我說後來他們突然開竅 進步幅度趕上三四十歲時進步相對快的全真武學?

20歲大小武有沒有陸冠英楊康還真不好說，好像沒什麼能橫向對比的地方？

丐幫弟子等級來評估差不多吧!20尹志平當初已經是八袋程度了 射神才隔一代

射鵰尹 楊康大約八袋弟子，楊過剛出古墓堪堪打贏七袋

兩部小說間丐幫發展一直很平順幾袋弟子的等級不會突然有大變化吧!剛出古墓的楊過比陸無雙強很多 陸無雙是小輸郭芙郭芙跟大小武武功同等級

個人是覺得拿主角跟配角比有點太欺負配角了...尤其是跟楊過這種智商超高的...楊過被說真實實力不如七袋弟子，結果還不是屌打七袋弟子...而且大小武在大勝關才開始學一陽指..歡敘之後，點蒼漁隱與朱子柳二人果然找了間靜室，將一陽指的入門功夫傳於武氏兄弟

武氏兄弟從小就練武了，20歲尹志平和20歲大小武練武時間差不多吧

武從十幾歲才練武 大勝關時期武家兄弟才跟郭靖學六年一陽指0年 而且比楊康出場年紀小 楊康那時後已練八九年兩部丐幫確實變化很大吧 楊康能打八袋打不過朱聰 你要認七袋遠勝跟孫不二差不多的楊過的話 丐幫根本發天覆地變化

楊康跟著丘處機練，大小武小時候有媽媽和不發瘋時的武三通，後來有郭靖

取名為敦儒、修文，他們娘親應該是不希望他們從武吧

大家覺得大小武不強 是因為歐陽克是一流高手頂尖大小武能不能摸上一流都還有得討論 所以感覺很掉漆

就金庸設定相對強弱也沒這麼精準有些跑掉吧不然孫不二程度可能不到7袋弟子也很烙漆然後五絕金輪自評打尹趙要30招才有機會結果三傑華山上連楊過一掌都不敢接,整個都亂掉了

推年齡整理！可惜金老寫的後輩是怎麼算的也沒寫清楚~

上面那個黑沼隱女跟一燈大師兩回書名是不是誤植

大小武順利活到五六十歲的話可能摸得到一流的邊吧劇情內說他們是年輕一輩的一流，那放到全年齡就是二流了然後郭芙是三流，要講習武時間的話也別忘了郭芙在郭靖黃蓉更早就有在教郭芙，只是沒列入師門。所以到18歲的時候郭芙還跟大小武同級，三十幾歲的時候被拉開差距也說得過去

令狐沖沒學九劍前在年輕一輩裡也算一流了啊，但是他在總體戰力排行裡上不了二流的

瑛姑都不算一流了 跟孫不二差不多不需要一流

大小武練到神雕終盤 可能還打不贏郭靖一開始學完全真內功的狀態 更別提白骨爪楊康了