Re: [討教] 孤鴻子的強度?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-05-14 01:26:00
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言:
: 所以,楊逍跟孤鴻子之戰,大概可以定位在楊逍最多23歲,也就是剛開始學乾坤大挪移
^^^^^^^^^^^^
推 vajra0001: 楊逍剛出場是四十多歲 滅絕剛出場是四十四五歲 05/13 20:12
楊逍初次在書中被提到,是紀曉芙回憶當年第一次遇見楊逍的時候,那時候連楊不悔
都還沒出生。
三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻
紀曉芙知道今日面臨重大關頭,決不能稍有隱瞞,便道:「師父,那一年咱們得知了
天鷹教王盤山之會的訊息後,師父便命我們師兄妹十六人下山,分頭打探金毛獅王謝
遜的下落。弟子向西行到川西大樹堡,在道上遇到一個身穿白衣的中年男子,約莫四
十歲年紀。弟子走到哪裡,他便跟到哪裡。
滅絕初登場是在張無忌在蝴蝶谷治療寒毒兼學醫,遇到紀曉芙及十歲楊不悔的時候。
三版 倚天屠龍記 十二 針其膏兮藥其肓
張無忌聽到這裡,再無懷疑,縱身搶到門口,叫道:「紀姑姑,是你麽?你也受了傷
麽?」月光之下,只見一個青衫女子攜著一個十歲左右的小女孩,正是峨嵋女俠紀曉
芙。
三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻
滅絕師太盛名遠播,武林中無人不知,只是她極少下山,見過她一面的人不多。走近
身來,只見她約莫四十四五歲年紀,容貌算得甚美,但兩條眉毛斜斜下垂,一副面相
便顯得甚為詭異,幾乎有點兒戲台上的吊死鬼味道。
兩者的時間線是不同的,不能用這兩個年紀來對照。
楊逍在書中正式出場時跟滅絕初登場是同一年,有說此時的楊逍五十歲上下(其實用
楊不悔的年紀也能算出來,40+10=50),所以滅絕小楊逍五六歲。
三版 倚天屠龍記 十四 當道時見中山狼
這一日過了駐馬店,已是夏末秋初,早晚朔風吹來,已頗感涼意,兩個孩子都禁不住
發抖。
但見他五十歲上下年紀,相貌俊雅,只雙眉略向下垂,嘴邊露出幾條深深皺紋,不免
略帶衰老淒苦之相。他不言不動,神色漠然,似乎心馳遠處,正在想什麼事情。
何太沖咳嗽一聲,問道:「閣下是誰?為何橫加插手,前來幹預崑崙派之事?」那書
生淡淡地道:「兩位便是鐵琴先生和何夫人吧?在下楊逍。」
三版 倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場
那漢子領著他出了小室,經過一條長廊,又穿過兩進廳堂,來到一座暖閣之中。此時
已屆初冬,崑崙一帶早已極為寒冷,暖閣中卻溫暖如春,可又不見何處生著炭火,但
見閣中陳設輝煌燦爛,榻上椅上都鋪著錦緞軟墊。
張無忌性情溫和,處之泰然,也不以為侮,尋思:「想不到在這裡一住月餘,轉眼便
要過年。胡先生說我只不過一年之命,這一過年,第二個新年是不能再見到的了。」
富家大宅一到年盡歲尾,加倍有一番熱鬧氣象。
張無忌跟楊不悔分開後,進朱家莊時是初冬,過了一個多月到了年尾要過年。
前面有說到張無忌帶著楊不悔找楊逍是夏末秋初,所以紀曉芙被滅絕清理門戶再到找
到楊逍,都是在同一年。
也就是在同一年裡,滅絕四十四五歲,楊逍五十歲上下。
→ vajra0001: 剛接掌門我推測是二十多年前 因為俞二認為滅絕有徒孫 05/13 20:14
接著就是孤鴻子是什麼時候死的,及楊逍此時的年紀。
三版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
她老人家圓寂之時,便將此劍與郭祖師的遺命傳了給我。我接掌本派門戶不久,你師
伯孤鴻子和魔教中的一個少年高手結下了梁子,約定比武,雙方單打獨鬥,不許邀人
相助。你師伯心知對手年紀甚輕,武功卻極厲害,於是向我將倚天劍借了去。
這邊大家都知道,所以關鍵就在滅絕是什麼時候接任掌門的。
但其實這個小說就有寫了,不用猜測 XD
三版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
她將我扶起,摟在懷里,柔聲道:「芷若,我所以叫你做掌門,不傳給你眾位師姊,
那也不是我偏心,只因峨嵋派以女流為主,掌門人必須武功卓絕,始能自立於武林群
雄之間。」我道:「弟子的武功怎及得上眾位師姊?」
師父微微一笑,道:「她們成就有限,到了現下境界,已難再有多大進展,那是天資
所關,非人力所能強求。武功要真正到第一流境界,不是靠勤修苦練,而是憑聰明才
智、憑天生的穎悟,那是有生俱來的天賦。當年我十五歲時,我師父風陵師太便知我
日後武功必有大成,當時她已決定立我為第三代掌門人。你此刻雖不及眾位師姊,日
後卻不可限量。
滅絕十五歲時就已接任峨嵋派第三代掌門。
孤鴻子跟楊逍比鬥是在滅絕剛接掌峨嵋派的時候。
滅絕初登場四十四五歲,十五歲接任掌門,孤鴻子跟楊逍打是在滅絕剛接任掌門時發
生的事,所以是三十年前。
滅絕四十四五歲時楊逍約五十歲上下,就用滅絕四十五歲、楊逍五十歲來算。
滅絕十五歲接任掌門,所以是三十年前的事,此時楊逍50-30,是二十歲左右。
(另一種算法:楊逍比滅絕大五歲,15+5=20歲)
所以孤鴻子當年對戰的楊逍是20歲,也符合書中說少年的描述。
O大用陽頂天傳楊逍乾坤大挪移的時間下去反推孤鴻子跟楊逍對戰的時間,算是估的
很準了。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2024-05-13 20:12:00
楊逍剛出場是四十多歲 滅絕剛出場是四十四五歲剛接掌門我推測是二十多年前 因為俞二認為滅絕有徒孫https://meee.com.tw/QgCjtHL
作者: Timothy0225 (Knight in shining armor)   2025-05-14 10:29:00
15歲決定立為下一代掌門跟15歲就接掌門好像不太一樣吧…
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2025-05-14 10:34:00
38回 1539~1576頁 我翻了兩次沒翻到您引用的段落
作者: hau7341 (老張)   2025-05-14 10:43:00
決定立她為掌門,應該不代表當時就直接接任掌門?
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2025-05-14 10:46:00
冊封太子不等於登基即位吧
作者: stevenju (粗心 = =)   2025-05-14 12:06:00
看起來幾歲跟實際不一定一樣,我還記得我國中去圖書館被成大學生叫學長…
作者: hau7341 (老張)   2025-05-14 12:53:00
樓上,拍拍~
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2025-05-14 15:57:00
原文只有說滅絕15歲被內定下任掌門 沒說接任時間考慮到楊逍被稱作少年 不超過25歲會比較合理滅絕小楊逍5歲 接任掌門是在15至20歲這段時間
作者: bluemei (我是白目國中生)   2025-05-14 18:27:00
考慮年紀武功 孤鴻子和楊逍可能就是大小武在打架
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2025-05-14 21:25:00
我認為滅絕未必在15歲接任掌門在於「決定」二字如果是「當時她已立我為第三代掌門人」 就毫無疑問
作者: hau7341 (老張)   2025-05-14 22:06:00
23歲有3x歲大小武程度很厲害了耶,大小武好歹也是後輩英雄中第一流的人才,擂台上一打三還贏,後來會敗下陣來應該也是輸在車輪戰的關係...不過23歲楊逍有沒有大小武等級好像不太好判斷?丐幫四大長老可能都沒大小武強,那明教法王左右使的23歲楊逍沒大小武強的話好像也不是不行?反正他們主要是反元又不是爭霸武林不是嗎?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2025-05-14 22:24:00
感謝補充晚安愉快
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2025-05-14 23:49:00
大小武的強度 了不起就朱長齡武烈那個等級 頂多也就五散人級別吧
作者: bluemei (我是白目國中生)   2025-05-14 23:52:00
我單純覺得23楊逍就有後來的強度實在太快了 根本主角格啊
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2025-05-15 00:04:00
倚天這種時間跨度一長的,金庸的次要角色成長曲線問題就容易跑出來
作者: pponywong (pony)   2025-05-15 06:17:00
楊逍跟范遙就輸在出道太早 已經沒師父可以問了楊逍即使天資跟余蓮舟差不多 但是余五十幾歲還可以再升級太極拳劍 後來差距就拉開來了
作者: hau7341 (老張)   2025-05-15 08:02:00
對耶...b大有說考慮年齡,那是我理解錯了XDD肆無忌憚,橫行不法也不一定要武功高強啊...一堆小幫派也是為非作歹,勢力夠大,老大夠強撐得住場面自然就能囂張了,不過他們的肆無忌憚應該還是會避開少林跟老張才是大小武也只能排在後輩第一流了,畢竟郭靖那一輩以上的高手太多了...要跨1x年以上的功力差距超越前輩,這應該是主角或重要配角才有的福利了...我覺得23歲楊逍應該差不多對標剛出場的耶律齊再強一些,畢竟有孫不二的實力在江湖上也能算是高手了啊...板大有說了,我也差不多是這個看法~
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-05-15 08:27:00
獅王一開始出場時寫得太強(楊逍也是,一出場就能打2個六大派掌門級聯手),寫到圍攻光明頂時只好設定讓他們被武當七俠追上
作者: bluemei (我是白目國中生)   2025-05-15 12:31:00
我拿大小武不用耶律齊是因為他都沒有成長QQ 不過至少意思有傳達到就是他們決鬥時因為年紀輕所以武功是要打折的
作者: corlachang (可樂)   2025-05-15 13:20:00
耶綠齊出場二十三四歲,楊過跟他妹耶律燕同年,之後就是倆合鬥李莫愁,回目名少年英俠,所以二十多歲的武林中人在金庸宇宙裡還可被視為少年,這樣二十多的楊逍被稱做少年高手算可以。孤鴻子應該是被乾坤大挪移玩死的,光明頂上蝠王五散人戰光明左使,拼內力了才醒悟是被大挪移牽引,連自教中人都這麼晚才察覺,那早些年外人根本不知道楊逍練有乾坤大挪移功夫。談角色人物年紀最好以新修版為準,前兩版錯誤很多。
作者: hau7341 (老張)   2025-05-15 17:04:00
個人是覺得16年後的耶律齊可以追到七子中段,那資質差一點的大小武有七子末也不奇怪,畢竟他們有老師持續教學,七子的師父教不認真又早早掛掉被大小武追上也合理大概就是剛出場耶律齊23歲楊逍3x歲大小武,大約在孫不二上下這樣啦
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2025-05-15 18:00:00
全真第三代中的佼佼者只要跟教中同輩弟子比就可以,後輩中的第一流要跟其他門派同輩的比,我覺得難說。
作者: hau7341 (老張)   2025-05-15 20:01:00
大小武排在孫不二單純只是個人臆測啦,理由如上,如果要排在尹趙等級我也不反對就是。不知道其他板友怎麼看突然想到,這個“後輩”要怎麼界定啊...輩分?年齡?
作者: linfuon (龍王的劍技)   2025-05-15 23:57:00
理論上有 但實戰上一定被柯屌虐
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2025-05-16 00:07:00
大小武給的評價是後輩第一流人才 3x歲第一流對照射鵰中能稱第一流也只有歐陽克楊康吧全真三代師傅差大小武師父太多 對比五絕級的爛徒弟比較適合
作者: Zacoe (十塊)   2025-05-16 00:16:00
歐陽克跟當時的七子同級,至少要耶律齊才比得上大小武下修一些,跟柯鎮惡差不多是滿合理
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2025-05-16 00:31:00
下修到柯鎮惡不是一些了 打三折以上了你的順序說後面比較強就怪了 這樣不就說丐幫七袋比八袋強然後修文比敦儒強 怎麽看都不是按強度排要按強弱排也是反過來 敦儒比修文強 比 比朱親戚強 又比點倉徒弟強 比八袋強 八袋比七袋強還比較符合邏輯車輪戰 就沒有後上一定比較強了 打累了 弱的也能打強的 如果金庸說的一流是真 那至少弱五絕二代 強至歐陽克 弱至漁樵耕讀孫不二 沒這水準說一流就很怪了 然後八袋實際上跟20歲楊康尹志平差不多水準 3x的一流應該沒那麼爛吧射鵰時期的漁樵耕讀 歐陽克 就是那個歲數啊八袋要比二十個老七袋強才不會被剛下山楊過刺死 除非大小武16年後還遠不及剛下山楊過 如果要說真實功夫黃蓉也無法打武三通 那他徒弟的確是扣分跟郭靖平均起來比五絕弟子弱些也可以啦
作者: hau7341 (老張)   2025-05-16 09:12:00
擂台那段應該沒有規定越後面上場就越強吧...除了耶律齊有直接擺明就是比大小武強,其他人就單純比較晚上場而已吧...這個推斷或許有點太武斷了?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2025-05-16 12:20:00
大小武很難判斷 都沒和人打平過 金庸最好量化的還是倚天
作者: hau7341 (老張)   2025-05-16 17:25:00
因為他們的資訊太少,排在尹趙也可以接受就是了XD不過既然把大小武跟尹趙排在同輩,那尹趙只是同門中的佼佼者,但大小武是面對全武林排在同輩中的第一流,或許可以把大小武排在尹趙之上未滿孫不二?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-05-16 18:05:00
是可以啦,但這個之上我會覺得是同級間的勝負,而不是有跨到比趙尹高一級
作者: wfelix (清雲)   2025-05-19 13:21:00
問題在於尹趙算起來和楊康郭靖同輩份啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-05-20 01:53:00
我是把主角刪除掉的當作例外的

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