: 我有個問題
: 獨孤九劍傳承的版本是劍魔哪個時期的版本?
: 為什麼我會這樣問
: 看蠻多討論都說獨孤九劍是利劍、軟劍時期的用的劍法
: 然後就說玄鐵劍法>獨孤九劍
: 我認為這是不通的
結論同意
為甚麼同意
我的思路很簡單
因為九劍是不靠兵器發揮的技巧
不用靠特殊的劍 就能發揮出完美的戰力
當然學通九劍的人 拿甚麼劍都能發揮出完美戰力
那我們看
「凌厲剛猛，無堅不摧」
這是特別長且鋒利的一把劍
「紫微軟劍」
大概用法是類似白虹劍(鷹王配劍)那樣曲直如意
可以在意料之外傷人
「重劍無鋒，大巧不工」
這是特別重特別大的一個大鐵棒
看獨孤的意思戰鬥方法都會借重武器
來形成整體戰法
這跟獨孤九劍的概念不同
反而跟五嶽劍派的前輩類似
有個用兩把劍 有的用特別長的劍等等
都是想用特別的武器去創造一些優勢
但是獨孤九劍的概念是流動的
是去理解所有武器的節奏 所有人的心念 動作的徵兆
去創造出勝機
我敢說 給沖哥一把大刀他也能打敗對手
給他匕首他也能取勝 跟兵器關係沒那麼大
反而是有劍入無劍之境的說法
跟獨孤九劍的概念符合
譬如金玉滿堂可用手使出來
對敵殺招可以用燭台使出來 用骨頭使出來
風老有說 沖哥的心思靈活 很適合學九劍
可見九劍不是那種下死功夫練出來的高輸出武功
楊過拿劍在海潮裡面每天操練
其實跟九劍的概念是不符合的
但是不符合不代表就不強
在令狐沖修行易筋經圓滿之前
楊過一嘯他也得跪
楊過的嘯應該是書中最強的吼技了吧
內力也是三論時代最霸道的
: 既然獨孤九劍劍魔都自詡破盡天下武功
: 當劍魔進展到重劍階段時，不會重修定獨孤九劍嗎?
: 加入破劍式中的破重劍，否則不就自己打臉自己的破盡天下武功
: 因此風清揚和令狐沖學到的獨孤九劍是劍魔哪個版本很關鍵
: 但說是關鍵也不一定關鍵
: 因為獨孤九劍最重要的是劍意不是招式
: 如同太極拳太極劍，最終就是無招
: 其實最重要的是總決式傳達的料敵機先無招勝有招
: 所以風清揚對令狐沖說過，練個20年才能晉升一級高手
: 了解了劍意後，還得看個人領悟能力和實戰經驗
: 如同劍魔一開始用的獨孤九劍，肯定跟重劍時期用不同了
: 要是學到後期劍魔後期傳下來的獨孤九劍可能可以少走一些領悟的路
: 但只要悟性夠高，說不定比劍魔更早達到無劍的程度
: 劍魔的悟性肯定最高，書中給我的感覺是令狐沖應該也比風清揚高
: 所以
: 這很難是逆向的
: 可以從獨孤九劍悟出破重劍的方式
: 楊過悟性這麼高自閉16年也沒從學重劍法門悟出獨孤九劍
: 劍魔晚年才跟大鵰同居，大鵰沒這悟性也學不了晚年劍魔終極的獨孤九劍
: 同理
: 劍魔縱橫江湖這麼久
: 就算沒遇過像葵花寶典神功鬼魅身影的高手
: 也應該遇過極快快劍，也能想像極快要怎麼破
: 雖然破盡天下武功，能說是創招著噱頭
: 如同乾坤大挪移、龍象般若功創招者可能都學不了最頂
: 但要破能"感受到"的身法，應該是有跡可循
: 除非東方不敗有辦法快到跟光速一樣，達到暫停時間，連感受的時間差都沒有

令狐師兄會跪 又不表示獨孤求敗會跪 by吳師弟

令狐：跪下就跪下（刺

我敢說楊過拿一把大刀也能打敗對手 空手少一隻手也可以 絕對不會被啞婆婆綁起來剃頭

海潮練劍哪不合九劍概念 海潮來向四面八方 又不能只靠眼睛看準攻來方位 不正是同時運勁卸勁尋瑕的全方位練法

除了海潮，神鵰還有教楊過雪中練劍喔雪中-練招式，海潮-練內力

風清揚：手就是劍，令狐沖：我不會啊。但實際上：空手幹嘛不用拳掌就好，降龍不香嗎？

“重劍無鋒，大巧不工”，不就很像九劍嗎，捨棄掉那些多餘的虛招，直接一劍砸去逼你回防

楊過：所以我後來沒需要就只出一張嘴

楊過修的是玄鐵劍法，當然和九劍概念不同呀雖然九件和玄鐵劍的用法都是"攻敵之必救"，但概念完全不同，九劍是看穿敵人破綻進而攻擊，玄鐵劍是不管什麼破綻，反正我就一劍砸過去你不閃就要死

就是練重劍後發現根本不用那些劍法中的虛招，只要攻到對方必防就行了

九劍重劍誰先誰後書中沒寫，九劍是有劍法存在的，而且變化超多，重劍則是化繁為簡，如果九劍在後，就會變成從重劍又化簡為繁，顯得多此一舉...，但是有的人認為九劍的劍理是需要大量的閱歷才能創出來的，九劍在後比較合理；也有人認為獨孤的家世如果類似王語嫣家一樣有一大堆武學可以參考，那早期就創出九劍也是有可能的，像初版的王語嫣就是一個高手...，所以誰先誰後其實一直有很多不同的看法...

而且草木皆可為劍我覺得是以氣御劍比較符合金庸世界觀脈絡

還有軟劍無敵時期我個人猜測，獨孤九劍是利劍時期無敵天下後來換軟劍學走奇招，跟用奇兵玩九劍最後奇兵走到底拿大鐵棒，玄鐵劍然後拿回木劍跟空手所以獨孤應該可以用軟劍、玄鐵重劍、木劍打出不同武器版本的獨孤九劍但對於天下無敵這個稱號，也不用看的太高老王老張老周其實也都說得上天下無敵，更遑論天龍主角兄弟獨孤不見得就比較高

個人是將兩種看法組合起來，利劍軟劍是變化莫測的基礎版有招九劍，軟劍更輕更軟的特性讓劍速更快，變化更多，甚至可以攻擊到一些普通長劍無法打到的地方，但九劍招招都是進攻所以導致軟劍誤傷義士；到重劍時期對劍的掌控力更強，並且化繁為簡領悟無招，進階成無招九劍。大概是這樣→年輕時的有招基礎版九劍，套公式打破綻，看不出破綻的對手就以九劍劍招快速搶攻；而後隨著閱歷上升眼界開闊，進階成隨心所欲的無招完全體九劍，不再拘泥著"破綻"二字，看到破綻就打破綻，看不到破綻就直接硬破，達到真正的破盡天下以上純屬個人看法~各位看看打發時間就好XD

楊過自己認為木劍勝重劍的兩條路其中一條就是「劍法精奇，以快打慢」，也是和神雕練過一陣子的木劍劍法，只是後來專心往勁力練而已，所以由繁而簡，再由簡至繁並沒有多奇怪

那是楊過的看法，未必就跟獨孤的思路是一樣的啊，木劍還有太極的以柔克剛，楊過也沒想到啊...而且看令狐用的一直都是無招版九劍就知道了，無招版比有招版更好用，如果獨孤已經能無招了，那直接創出無招版九劍就好，又何必再回頭去創有招且變化極為繁複的有招版九劍呢？當然也不是說就一定不能再由簡至繁，畢竟如果一定只能簡或只能繁那也算是一種拘泥，所以後來再創出變化繁複的有招版九劍也是有可能的，剛好也方便後人入手，畢竟不是每個人都有令狐那麼高的悟性，能快速領悟到無招...

使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍均無舊軌可循，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。

楊過想完後直接不選這個選項啊，而且快什麼時候一定是代表繁了？阿飛的快劍不就只有一招快需要多招代表你不是無招境

林家辟邪劍法雖然號稱七十二招，但每一招各有數十著變化，一經推衍，變化繁復之極。倘若換作旁人，縱不頭暈眼花，也必為這萬花筒一般的劍法所迷，無所措手，但令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然應接。敵招倘若只有一招，他也只有一招，敵招有千招萬招，他也有千招萬招。

個人是覺得九劍就像一套基礎公式，不同的人能演繹出不同的妙詣，隨著靈悟越高戰鬥經驗越豐富，威力隨之成長，屬於成長型無上限(理論上)武學

悟性夠九劍自然就是無招

降龍十八掌可以使獨孤九劍一陽指、彈指神通也都可以使獨孤九劍龍象掌力跟小李飛刀自然也可以使獨孤九劍之奧妙很多武學奇特處是在於它運勁的巧妙招式的獨特獨孤九劍是一種戰鬥的思維可以拿劍打破綻也可以用彈指神通打破綻

應該說打破綻的觀念是大家都有，只是九劍鑽研的更深並且將之系統化成完整的一套武學類似武當把後發武學形成一套系統那樣

楊過後來專攻劍力主要還是他沒辦法從神雕身上學到一套有系統的劍法，所以沒多久就遇到瓶頸了，但他持木劍時確實是有先練劍術的（還記得一開始他還是用砸的把劍碰斷，被神雕責備嗎？）

說實在的楊過、郭靖又殺大汗又力抗軍隊還主持過武林大會武林地位是高過獨孤求敗的獨孤求敗能跟他們平手都是給獨孤面子

風清揚後來也是跟令狐冲說獨孤九劍的劍招之後都可以悉數忘記，獨孤九劍那些口訣劍招是解題公式，但領悟到原理之後就可以不用依賴公式了

歷史地位更是高過一個沒人記得的強者

因爲楊過本來就是劍法精奇然後快 暫時限制了他的想像力（誤）後來發現原來沒必要吼一吼就好（誤）無招最高境界原來是直接鬼吼鬼叫（誤）黃藥師：楊過小友，你吼得不合音律很難聽欸，我吹簫給你看。

樓上的推文看起來怎麼怪怪的

楊過：黃島主，不如你教我吹簫，以後我們一起吹

九劍各種意義上都是後期才會出現的產物金庸寫作後期 意思是「單純」版本更新或是 獨孤的一生體悟就算有像初版王玉燕一樣的家學淵源也是要有「經驗」才能整理出來一個「完整的體系」只能是超後期的產物各位能想想看 一個拳擊手or 格鬥玩家 要整理出一個體系是需要大量練習加上對敵經驗出來的對應 金庸頂尖高手創出屬於自己的武學其實答案呼之欲出

黃裳沒武道經驗，只是整理道藏就把自己整理成超級高手..

也沒說獨孤家學不淵源啊 獨孤寶物都多到商人都髮指

黃裳的九陰體系 也是跟多名高手動過手後才完成的其實各行各業都一樣 要創出那種面面俱到的東西 一定要「大量經驗」才能完成

獨孤有王的家世加上長輩教導陪練，那不就有大量知識+經驗了...。風有說過獨孤創九劍無敵於世，獨孤從出道就沒輸過，說他從出道就開始用九劍也不是不可能。不過九劍何時所創書中確實沒明寫，要說是生涯晚期所創也合理...個人所述也只是提供一種可能性的猜測而已黃裳是根本不知道自己練成高手，自然也沒有整理成一套九陰的想法，後來被報復然後閉關也是為了研究所有對手的武功...整理成整套九陰時，頂多是多寫入對手的武學+破法。就算沒那些對手的武學+破法，九陰原有的部分還是很高階的武學...畢竟他對手裡的武功也沒幾招值得拿出來學習，起碼五絕沒人去那些對頭的武功...

黃裳九陰前就挑掉明教了

我覺得你要先瞭解 創出全方位武術 or技術的難度就不會有是前期就能創出的想法了如果有練過武術 或是什麼需要持續精進的領域的話會比較好理解

黃藥師也是年紀輕輕就自創完整桃花島武學啊，而且他同時還多才多藝...黃裳一個完全不會武的人，能整理道藏整理成高手，那一個家世好的年輕人創出九劍有什麼好奇怪的...就是匪夷所思才能成為傳說中的高人啊...這一切就作者幾個字的事而已，有多難...(不過金老確實沒寫九劍是什麼時侯創的，所以前期或後期都有可能，沒有“一定”是哪個時期)

重劍不是獨孤的終點現實上再強的拳擊手 也是會持續精進技術汲取新的知識就算是身為五絕的黃藥師 射鵰後期還是創了 奇門五轉持續精進招式九劍後面兩式 破掌 破氣式 其實代表遇到同級又不能力克對方時 才創的

這個思路我也想過，不過有一點點小差別，假設獨孤有類似有王的家世，前8式可以是年輕時就創好的，畢竟那些有大量書籍可以做大數據分析統計加上觀鬥也是可以得到一些心得和領悟，創出來是有可能的，但是內力是看不到的，所以在自己練成強大內力後領悟所創，不過破氣式的線索太少只有八個字，神而明知存乎一心，寫得這麼玄乎，搞不好一朝頓悟第一個所創的就是破氣也有可能，所以這個思路也只是不確定猜測而已...一般正常武者打鬥時應該都會知道朝著對方薄弱處去攻擊(傻姑除外)，九劍就是鑽研更深的進階版，要說難不難創其實未知。主要是它威力的呈現靠的是個人的悟性，每個使用者的威力跟妙詣都不同，就看個人能在戰鬥中領悟多少，而九劍又是遇強越強的成長型武學(理論無上限)，一出道就用也不至於不可思議，只是相對於後期有了大量內力及戰鬥經驗，威力較低妙詣較少而已