本來是不想回的，因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來，到時候又要花很多時間在這
上面。
但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解，想想還是說一下好了。
(雖然我覺得就算這次解釋完，之後還是一樣會有人誤解這句話.......)

我的理解同你 就是指任我行 不然會指樂厚嗎討論那些枝枝節節的問題 老實說也蠻無謂的

就指能讓九劍發揮的對手，只要能讓九劍發揮的都能戳到獨孤的G點，結案任我行風清揚是地板，以上自行腦補

我覺得就滿多人不願獨孤求敗的實力有個上限在

以這樣來看能不能理解成，獨孤求敗風清揚令狐沖單純在劍法上破劍式的造詣是同等級的(畢竟九劍最難的是最後三式，光破掌就要練20年，破劍式可能相對簡單比較容易練滿)，也就是說劍法破劍式的天花板就是任我行這樣跟金老說獨孤九劍>葵花寶典(辟邪劍法)也剛好不衝突...（畢竟獨孤九劍是指九劍，不是單指破劍式）但是還有一點可以加入考慮一下，令狐沖是在零內力狀態下跟用內力的任我行打平的...如果給令狐沖最低16年前重劍楊過的內力，戰局是否還會持平？眾所周知內力對於招式的實戰力是有加成的，保底在速度力道之類的都會有所提升(有的還有特殊效果)，畢竟後面的破箭式出招速度可是需要達到瞬間千點萬點的...蕭峰七公郭靖讓他們的內力翻倍後跟未翻倍的自己打，想來應該也不可能還是平手...獨孤求敗肯定有上限啦，不只他全金書角色都有上限，不然就破碎虛空成仙去了XD等等.....達摩有沒有成佛去了還真沒有描述...

個人認為獨孤的強度要分成兩種條件說明，午功和武力，若說個人結論，獨孤的「 武功」我不會排太高就是。但想說的是另件事，若照您所說，那九劍就該是後發先至，而非先發制人

不一定 九劍也可以狂攻 攻得防守者每一招都只能防守

獨孤九劍是後發先至沒錯啊，風清揚傳劍時不就講得很清楚？啊…應該是「料敵機先」，上面我說錯了

後發先至，對方出招看到破綻，反擊。料敵機先，對方抬手還沒出招就先出擊。好像都可以...

獨孤求敗必然有個上限，譬如內力，雖然不少人會把楊過當作是獨孤的下限，但我認為獨孤要突破楊過的上限並不容易。除了蛇膽，利用自然偉力的山洪、海潮練功法，已經被楊過走完，這部分兩人一致；而內功方面，楊過身兼玉女、九陰、蛤蟆功、全真等當世最頂尖的內功，獨孤要拿出高出這些一級的內功可能性基本上可以否決；而且楊過從小就透過寒玉床練出了效率極高的修煉方式。獨孤內力要超越在楊過之上，那就要是他本人是更勝楊過的修練內功天才，可以練出超越對抗自然偉力的內力

沒有誤解啊 任我行內力加劍術很強強到跟0內力令狐一樣強 0內力令狐也能讓獨孤歡喜不盡 難道有內力獨孤跟0內力令狐程度差不多 任的武學見識跟招式很強跟他和獨孤沒有差多少就是兩回事了 如果他跟獨孤沒差多少0內力九劍跟有內力九劍也沒差多少了

因為沒任何描述他的內力上限在哪裡，是掃地僧或更高？或者極限就五絕級？沒人知道...所以只能從楊過這裡找到他內力的下限而已

有一派人士就覺得獨孤求敗是金庸第一強角色啊，所以才會吵起來他們還會拿金庸說獨孤九劍贏葵花寶典來說話

大概是因為金老說過獨孤可能第一吧記者：您的小說裡面誰的武功修為最高？金庸：「這個很難說，不過創武功的人永遠比學武功的人厲害，應該有三個人吧，可以說不分上下，如果非得選一個的話，應該是獨孤求敗吧！」

獨孤九劍確實在葵花之上啊 沒有無招概念的葵花 碰到令狐也是被抓到招數重複的問題 但我認為東方應該有無招的能力 又快到誇張才四打一還被電

不用東方啦 任能讓九劍凌厲盡致應該就無招了

因為任我行認為東方武功極高 不在他之下（無葵花下）而任我行的招數變幻到獨孤九劍難以攻其破綻

東方的葵花是一種例外 就算到看到破綻 你也沒他快

不是例外啊 岳不群林平之也是看到破綻砍不到 是直到發現岳招式會重複才破但岳被破金庸有寫明 因為華山劍法令狐沖超熟 岳除了辟邪根本不敢用其他劍法 但就算令狐發現葵花的破法我不認為他重跟東方單挑會贏 東方用原本武學搭配葵花身法一樣不會被抓到重複招數

把當時令狐沖的能掌握九劍發揮淋漓盡致，不是獨觸發孤的上限，而是獨孤看孫角度歡喜不盡要說是風清揚親自示範的九劍程度也ok，反正孫輩很容易戳到獨孤G點反正作者沒寫死九劍的想像上限，練極限還是贏葵花風老射後不理，說風老九劍=任我行實力，那也行，戳到獨孤G點，不代表獨孤本身的上限以當時角度來看，當世九劍第一人是風老，哪怕只掌握五成三成

偶爾戰一下人生才不會無聊XD任能讓九劍發揮凌厲盡致應該就有無招水準了 同感+1。如果同意的話剛好也符合五絕水準（含任我行、裘千仞）的頂級高手都已進入無招的境界了

黃蓉也進了無招水準 招跟內力要分開看

風老中年才開始九劍，能五絕已經很不錯，不然一輩子就封不平的Level獨孤就金小胖3歲就會開槍，要求風老同一起點會不會強人所難？

任我行口述破丹青生的劍法就已經類似無招了

黃蓉的部分個人感覺只有使用打狗棒法時有無招的影子，其他就還好，算是一位有天份有資源但沒有五絕等級的特例XD

風老就碰過三個無招了 沒那麼特別啦

以前也覺得獨孤很強 但細看後就發現頂多比五絕略強點當然這也很強了 很多年代最強的都沒五絕級

所以我基本上是把楊過和劍魔的內力同等看待兩人走過的內力修練路徑一致，在假設劍魔也有和楊過同等級的頂尖內功秘笈。但因為劍魔是傳說中的人物，可以再看高一線，在修練內功的天份方面比楊過透過寒玉床的修練法更高一些不過我也認為透過海潮練出的內力恐怕也差不多是高原期了

再說真要用金庸的評價來抬獨孤，那金庸有說過張無忌可能是最強主角，結果還不是一堆人不信。

資質最強吧，拷貝教主五五開應該沒人不信金庸朝瞳術發展搞不好就變神作

一直覺得獨孤九劍是金庸裡最bug的武學充滿bug才對 不是指他太強 而是這不太可能

張無忌一人就坦補輸出都有，說他強不為過啊

感謝板主用心回覆

獨孤拿重劍至少橫行天下的階段，實力是五絕等級的神雕提到楊過拿重劍的劍法已彷彿當年的劍魔那時候楊過的實力已經很強了，至少能幹掉裘千仞，對苦戰國師其實也有勝算（若不抱著小龍女，應該不會被逼到比內力)木劍時代實力當然更提昇一級估的比新五絕楊過還高一些也是可以的但我覺得楊過練功過程，至少在力量這部份不會輸劍魔太多好比海潮練劍過的楊過，應該就比山洪練劍時代的獨孤強至於五絕這種實力當代有沒有可能橫著走？當然有張無忌武功沒大成前，張三豐應該30多年找不到能讓他稍微認真的對象，如果張三豐是個喜愛切磋的人，那只要有個裘千仞等級（被楊過打敗的那個），應該就會很高興了甚至在低一些，射雕郭靖應該也能讓張三豐稍微認真看待一下但那30多年間，江湖中這樣的人一個也沒有獨孤如果不小心生錯年代，30多年遇不到五絕等級高手是可能的。我個人不會把獨孤看的比楊過強上太多任我行嘛！估他有老裘水準應該是可以接受的程度吧

寫論文啊

那還是資質最強阿，作者親兒子什麼秘笈藏在白猿肚子的鬼事都被他碰上，聰明才智武學修為遠勝於他之人，走火入魔內力不足什麼鳥事都會碰到笨隨便讀考試都考讀過的，聰明怎麼唸考試都不會出還要拉肚子老婆給綠帽，怎麼看都前者最強

我也沒說內力相差千萬倍啊(雖然以數學來算要說是0的千億倍也行...)只是想說在同樣的熟練度下，內力的強度應該也是會影響整體戰力，...會提降龍掌也是它強在勁力的運用，但是給蕭洪郭更高的內力會不會影響整體實力？應該還是會吧...令狐有楊過的內力跟力道的話，打東方時或許就不會被一根針蕩開長劍，劍快上那麼一絲或許就不會紮的滿臉豆花。至於反過來說，16年前楊過級內力+肉體力道跟東方的繡花針對碰能不能盪開那根針就不知道了...今天就算讓郭靖突然內力只剩一半甚至更少，他一樣可以把降龍掌揮灑的淋漓盡致吧，13重勁一樣能打，只是力道速度大跌而已招式跟內力相輔相成，但還是可以分開看啊，要說風清揚怎麼只教令狐劍法而不教怎麼練內力...那就要先知道風是不是擁有獨孤100%完整版的傳承...而且九劍本身是劍法沒配套內功並不衝突，畢竟降龍掌也沒配套內力，七公教郭靖也是強調降龍掌的理念跟怎麼運用怎麼應敵，而不是要內力練內力才會強巴拉巴拉的...以您所貼 二十三 伏擊 ，那段可以看出內力對速度上的加成連令狐沖自己都嚇到...所以有沒有內力的九劍還是對整體實力有影響啦~這倒是大家都有共識，至於對九劍影響多大，就看每位讀者的個人認知了

令狐實際剛吸星完打人預計要三劍直接打一劍就好 出劍速度自己都嚇到 風清揚只是舉例讓令狐沖了解九劍的奧秘 實際上出劍速度跟內力本來就有關 令狐自己就驗證過了 拿風清揚沒說當作內力不會影響速度跟書中令狐表現就不符了任我行自己也是要用用內力才不會運劍不順 實際表現的不列拿誰沒說當舉證蠻怪的

救恆山派時令狐沖聽到聲音都能自動感應對手攻擊方向 內功高低對令狐沖自己等級影響超大的

實際就是0內力令狐需要不斷發揮九劍預判 有內力 隨手出一劍人家可能就死了 跟東方一樣靠內提供的速度虐人就夠了 所以認跟有內力獨孤根本沒可比性 他用內力打的就是0內的狀態實際上楊過也是木劍練到覺得沒啥人能擋三兩劍方知獨孤寂寞 無內跟有內差太多了

抱歉，可能我沒講清楚造成您的誤解了XDD，我以為推斷（純劍法）破劍式的頂峰就是到任我行那邊就有共識了~不過一套完全不用內力就能打到任我行等級的劍法也很威就是了...金書應該沒有其他武學辦得到了...最主要還是說內力對於劍法的整體威力是有幫助的...單單出劍速度跟力道就會有差異...這兩大高手所施展的乃當世“最高深的掌法”，他看得莫名其妙，渾不明其中“精奧”，這裡指的都是招式，所以個人理解劍法上勝過沖虛，不輸任我行還是在指“劍法”，畢竟沖虛主要是想去勸架就算劍上有內力也不會是全功率輸出吧...這場比劍還是可以視為切磋...沖虛舞成光球時是令狐沖退一步他才進一步的...。還有一點個人覺得怪怪的...說任我行的劍法更高結果零內力就打平任我行，然後看不到沖虛的破綻要用賭的才能勉強破開...這樣到底是誰的劍法比較強啊。然後破沖虛劍法時是有內力加成下捅進去還被震的“胸口劇烈一震，氣血翻湧”，這如果沒內力加成捅進去應該會被反震到重傷吧...至於楊過彷如獨孤求敗無敵之時...獨孤求敗一生無敵沒輸過啊...個人理解是那邊指的應該是重劍時期的獨孤...畢竟有沒有九劍應該差別還是很大的...然後獨孤是不是金庸所說金書第一人，個人是沒什麼意見，只是綜合作者言(金書第一，九劍勝葵花)及書中有描述到的地方(楊過風老令狐)，個人覺得獨孤不會只比任強一點點，保底應該也有東方的等級才對另外令狐如果純劍法已經達到風老獨孤同級一樣揮灑到淋漓盡致...淋漓盡致已經頂天了，那應該也就沒有進步空間了吧...但是他打完沖虛後還說受益匪淺(更進步了)...

任我行的內力影響不到沖哥的出劍，關鍵在於九劍攻敵破綻時，兩方的劍並未相交。金庸在整部笑傲中取了個巧，風老傳劍時說九劍破氣式可應付內力強的對手，但沒寫出實際作法。但他自己製造出沖哥不能使用內力的狀況，於是用了九劍可以不直接兵刃相接來解套，不過也不說明跟破氣式有沒有關係，因為在金庸的世界觀裡，不使用內力卻能破解強大內力太違反常理

所以破氣式要神而明知啊...神才知道(誤XDD個人瞎猜測，破氣式可能是類似龍珠的感知氣那樣，只是更為精細，要隔空感應對方氣的流動來找到破綻，專門對付無形氣牆、護體神功、擒龍手、毒氣毒煙、飛行氣勁(一陽指勁.彈指神功.劈空掌之類可以離體攻擊的勁力)...

破氣式其實就是返無，就真的天下無敵了

但實際上最被金庸吹捧，書中人也大吹特吹的是王重陽 XD在國家、江湖中的聲望，以及連其他們派都沒有過的「天下武學正宗」的光環，雖然他應該不是金庸中心的最強者，但給的愛毫無疑問是最多的心中 (打錯修正

他一生不敗可能早就無敵，只是還沒遊歷完天下打敗一堆高手前，他並不知道自己是天下第一，一直到真的找不到對手後才確認自己無敵然後，隱居也不衝突啊...最起碼可以確認重劍時期橫掃天下沒對手時是無敵狀態，至於獨孤往後內力還有沒有上升也是未知...但在“技”的方面擁有更進一步的木劍時期跟無劍時期，所以我說楊過重劍楊過是對標重劍獨孤，做個區隔...創功那另外兩人我也是想到達摩，另一個本來想選老張...可惜有他被重傷的場景感覺有一點點被破格...所以另一個從缺XDD最吹的真的是王重陽+1...

我一直以為九劍是軟劍 木劍是海潮

對啦，木劍跟無劍沒有明確分界點...我把他分的太開了，我的錯...漸進無劍勝有劍，跟前面年紀到了直接換一把武器確實分界模糊許多。但是木劍跟無劍應該還是有區別啦，畢竟草木竹都還有接近劍的形狀，石頭就難說了...不滯於物誰也不知道還有沒有其他物品可以當劍，至於多挖一個坑也不知道要擺什麼所以一起寫在木劍坑就好了，都不滯於物了還在意要多挖一個坑嗎...。主要是想說重劍楊過對標重劍獨孤，也就是說重劍獨孤保底實力有重劍楊過，而後他還有繼續精修到木劍甚至漸進至無劍也就是說實力還有在上漲...再加上金老說的創武功的人最強、九劍勝葵花，怎麼說最少也應該有東方級實力...也就是可以屌打任我行，而不是只贏他一點點...曾經我也以為軟劍是九劍期，因為軟劍輕用起來可以更快，而且變化性高能攻擊到的點更多，但是這樣控制難度更高，加上只攻不守的特性，所以誤傷義士。然後木劍時期是類似老張(太極拳劍)老頑童(空明拳)那樣柔剋剛的劍法(因為他自己剛過所以更懂得剛的特性)，不過看板上許多人的分析後發現都很有道理...所以目前是處於放棄狀態不去想哪時候創的XDD

令狐冲是拳腳功夫太差或內力還不夠強（或PTSD？）才沒能力空手使劍，不然他也是隨便一把長劍、刀鞘、燭台、死人骨頭用起來差別都不大，以不滯於物的標準來說也是夠了

以下當初看完金庸時的想法，看看就好。想過他是出自類似王語嫣慕容復的家世背景讓他有可能2x歲前就閱覽天下大多武學，利劍期是使用某幾套超高級劍術，但單純劍術總有一個極限所以萌生出專攻破綻的想法(剛好家世背景有這個條件)這時候還拘泥於招式所以才會一式裡面有幾百種變化...，然後軟劍期因為軟劍出劍變化性更高能攻擊到的點更多(題外話:不知道它能像鞭子那麼軟，以為是微軟而已)，對於打破綻更方便，但操控性更難加上有攻無守的特性所以誤傷義士，然後重劍期是因為有時候一時看不出破綻或來不及打(類似逆練九陰黯然銷魂雙手互搏百花錯拳等非常理型招式)，那就重劍乾脆不找破綻直接硬轟過去沒破綻也一樣把你打翻，木劍期因為慢慢變老漸漸沒辦法硬那麼久了，所以像老張老頑童那樣改成以柔克剛，最終就是不拘形式一定要打破綻或硬剛或軟磨，想硬破就硬破，想刺破綻就刺破綻，想柔剋剛就柔剋剛(像老張的太極劍也不用管對方破綻不破綻，一樣能幹掉對方)，以上。後來看了板上一些討論也慢慢改變想法了...一是家世背景沒提過，雖然有可能但也不能先就設定成那樣只是一種可能性而已；二是大家常說閱歷問題；三是後三式難度很高，光破掌令狐就要20年，還有破箭跟破氣，獨孤2x歲就創九劍這資質高到海放一書主角有點太扯...

感謝版主 這分析蠻有道理的

總結，綜合板上各位大大的分析+自己早期想法是還有另一套推測，不過還不完善...就不提了...年紀大了有點懶得費腦力(雖然可能比板上各位前輩還年輕XDD)目前認知還是以大部分人認可的為主

"不滯於物"那段分開來看 未必是說自己的劍 而是對方的武器年輕時需要以敵方特性使用招式 再來不管敵方招式(需要重劍)最後連重劍都不需要？

這觀點好新奇啊！不過好像不太符合語意...?

「不滯於物」不就是「不被所持之物限制」的意思嗎？令狐冲的劍法內力還沒練到頂、無法空手使劍對抗高手，但他手上拿什麼劍、甚至是不是劍對於他發揮獨孤九劍就已經都沒有差別了而楊過劍上的勁力就算練到頂了，但他還是認為如果手上有玄鐵重劍就好了，顯然楊過的劍術修為還沒有跳脫依憑玄鐵重劍發揮這個範圍而楊過實踐「無劍勝有劍」的方式看起來是跑去練掌法

c大我覺得不是楊過沒跳脫重劍而是他跟法王打還要救郭襄有神兵一定比空手方便

高台上那段，金庸看起來有點刻意讓楊過不能施展劍術。先是讓楊過有意與金輪直接對拼力量，導致長劍斷裂；接著郭靖射劍給楊過，這次卻因為受傷另功力減弱，使長劍又被金輪毀掉。楊過劍術不及沖哥，而實際上他的劍術有多高也變成了疑問，他十六年後唯一展現劍術的時刻就只有攻上高台的短短一段而已

不過楊過剛練木劍時是有和神雕練劍法的，只是和神雕也只能練趨避還擊的技巧和怎麼樣出劍更快，所以之後還是以鍛鍊內力和劍勁為主從後面來看楊過對「後發制人」也只是隱隱然有個概念，他對木劍要「以快打慢」的理解應該也不到獨孤九劍「料敵機先」的程度，不過沒有人教只能和神雕對練也沒辦法

長劍被絞斷那邊有點怪，楊過是受傷了發揮不出實力才會被壓制成那樣，跟令狐冲的比較我沒意見，不過要說他正常打持劍也是相同下場就未必吧？

楊過第一次斷劍應該是拖大了，以為能像以前一樣硬轟...結果被砸斷，第二次算是有防備了，但接劍到發出攻擊看起來比較像倉促還擊然後被“雙輪絞斷”，如果他用正常劍術迎擊應該還是可以打的有來有回才是...畢竟正常對戰，內力沒有相差過大的雙方在不硬撞的情況下就算兵器相碰應該也不至於被一碰就斷...

因為這個打法快啊 換令狐那個打法打個一字電劍都要40招令狐對上沖虛就做不到劍不相交了 他要進攻都會被太極劍纏上 對上真的高手九劍也沒比較不置於物令狐剛出地牢能用刀撞人也是在顯示內力的重要 所以說楊過走錯我覺得是無稽之談 他練的方式可是雕兄親眼所見

https://i.imgur.com/tFxGFe0.png令狐冲是手下留情，不然出手第一招就廢掉丁堅了

拍謝記錯了是黑白子

獨孤九劍秒殺的場景非常多，令狐冲甚至對上嵩山十三太保和魔教長老級都能秒殺，獨孤九劍似乎只要對手武學沒有達到某個境界層級幾乎都是秒

楊過的木劍不也是 除了五絕都是秒啊然後看版主貼原文發現三版很妙的把楊過左肩受傷後功力已減拿掉了 蠻妙的 改這種奇怪的地方

因為楊過說托大是第一次要試試對方才硬碰啊，第二劍他就沒硬碰了但是倉促之下+有傷在身所以又被絞斷長劍正常對碰是這樣楊過向他背心疾刺數劍，招招勢若暴風驟雨，國師不回首，聽風辨器，一一舉輪擋開，便如背上長了眼睛一般。 楊過喝采道：“賊禿！恁地了得！”獨孤武學，楊過練的部分要說也應該是沒練完整或有點偏差還不至於到練錯啦至於九劍不對碰應該不是劍法要強調的地方，而是不需要對碰而已

我覺得頂多算是沒練完整，他會去海潮練劍也是神雕帶去的，是依循獨孤求敗當年的軌跡

令狐沖斜劍輕拍，壓在他劍脊之上，這一拍時刻方位，拿捏得不錯分毫，其時丹青生長劍遞到此處，精神氣力，盡行貫注于劍尖，劍脊處卻無半分力道。幸得向大哥指點，否則一上來長劍給他棋盤吸住，不用打便輸了。和此人對敵，可不能讓他棋盤和我長劍相碰。所以就是碰也能破，不碰也能破，視情況而定。在不能用內力或像這種棋盤會吸武器的情況下自然是不碰最好獨孤九劍遇強越強；使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，極大部分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高再拆四十余招，令狐衝出招越來越得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的這裡有沒有可能令狐沖(破劍式)已經超越了風老？又或者風老親臨的話也能揮灑出更多的妙詣？

應該不會 獨孤九劍應該是悟性越高 你越不能碾對手的時候發揮越強 像楊過那樣內力練到碾人黯然出不到招就結束了

九劍遇強越強，悟性越高劍法越高。假設令狐真的悟性比風老更高所以能打出更多風老使不出的妙詣，後面打完沖虛又更進步了...那麼被激發的淋漓盡致也會因為使劍者不同而有不同層次的淋漓盡致？

靠，我回文打了一大堆字結果斷線，內容都不見了忘記完整內容長怎樣了，好不爽，重寫不下去了 Q_Q由於這篇文章到了17X頁，暫存檔只存了前面幾頁內容而已，沒辦法救回來，我恨啊

哈哈 內容太足了

辛苦了板大啊XDD了解了！辛苦板大了~我是因為看到在淋漓盡致之後，令狐還能打出比風老更多的妙詣，然後跟沖虛打之後還受益匪淺，才覺得令狐破劍式還在上升，才會有前面的淋漓盡致似乎不是破劍式極限的感覺啦~再重新看一次有比較清楚您的說法了~

但東方招式又沒有特別強 他是內功特性特別快而已 令狐九劍不是破不了東方是東方在另外一個時間層次 換一個有東方速度的用九劍難道九劍發揮不了嗎 令狐和任就是悟性跟見識的比拼 要跟東方打就是要內力的比拼令狐說的很清楚吧 不是看不到（九劍）東方破綻 是令狐自己跟不上 換一個跟的上的不用發揮凌厲盡致就直接戳死了用這種說法那換東方用九劍呢 這武功是直接降級？

我正想用舉重舉例說XDD，我的看法是這樣，九劍(健身法)能訓練出肌肉壯漢，但每個人天生體質(悟性)不一樣同樣的健身法未來成就也不一樣，在獨孤和風老世界的健身房，只有200kg的槓鈴槓鈴，來任健身館後這裡發現除了有400kg的槓鈴讓肌肉比以前得到更大的滿足，還有其他x種健身器材能讓自己的健身法盡情的揮灑，自然就好開心(因為以前完全沒碰到到過)~但是這未必就是他們自身肌肉能抬動的上限...未來可能不小心到了東方健身館或老張健身館才發現600kg的槓鈴自己好像也抬得動不過這又偏向個人實力部分了像令狐沖如果沒內力的提速在打東方時可能第一下就被戳瞎了，沒內力的劍也可能被東方的針震斷或脫手，甚至內傷以原文看原始九劍(0內力)純比劍法的部份極限到任我行個人是接受的。但是後續個人的個別領悟不包含在原始九劍裡，還有內力及臨場應變等等都會影響實際戰力，這裡指的是令狐打出比風老還多的多妙詣(個人領悟)，有內力後才勉強能在東方面前撐住(內力對劍速和力道的加成)。像郭靖的十三重勁，蕭峰的後掌疊前掌，也不是原生的降龍掌法...←指個人整體實力

有神兵一定比空手方便

結論是半夜看金庸板會想吃燒肉,對身材不利

我的理解同你 就是指任我行 不然會指樂厚嗎討論那些枝枝節節的問題 老實說也蠻無謂的

就指能讓九劍發揮的對手，只要能讓九劍發揮的都能戳到獨孤的G點，結案任我行風清揚是地板，以上自行腦補

我覺得就滿多人不願獨孤求敗的實力有個上限在

以這樣來看能不能理解成，獨孤求敗風清揚令狐沖單純在劍法上破劍式的造詣是同等級的(畢竟九劍最難的是最後三式，光破掌就要練20年，破劍式可能相對簡單比較容易練滿)，也就是說劍法破劍式的天花板就是任我行這樣跟金老說獨孤九劍>葵花寶典(辟邪劍法)也剛好不衝突...（畢竟獨孤九劍是指九劍，不是單指破劍式）但是還有一點可以加入考慮一下，令狐沖是在零內力狀態下跟用內力的任我行打平的...如果給令狐沖最低16年前重劍楊過的內力，戰局是否還會持平？眾所周知內力對於招式的實戰力是有加成的，保底在速度力道之類的都會有所提升(有的還有特殊效果)，畢竟後面的破箭式出招速度可是需要達到瞬間千點萬點的...蕭峰七公郭靖讓他們的內力翻倍後跟未翻倍的自己打，想來應該也不可能還是平手...獨孤求敗肯定有上限啦，不只他全金書角色都有上限，不然就破碎虛空成仙去了XD等等.....達摩有沒有成佛去了還真沒有描述...

個人認為獨孤的強度要分成兩種條件說明，午功和武力，若說個人結論，獨孤的「 武功」我不會排太高就是。但想說的是另件事，若照您所說，那九劍就該是後發先至，而非先發制人

不一定 九劍也可以狂攻 攻得防守者每一招都只能防守

獨孤九劍是後發先至沒錯啊，風清揚傳劍時不就講得很清楚？啊…應該是「料敵機先」，上面我說錯了

後發先至，對方出招看到破綻，反擊。料敵機先，對方抬手還沒出招就先出擊。好像都可以...

獨孤求敗必然有個上限，譬如內力，雖然不少人會把楊過當作是獨孤的下限，但我認為獨孤要突破楊過的上限並不容易。除了蛇膽，利用自然偉力的山洪、海潮練功法，已經被楊過走完，這部分兩人一致；而內功方面，楊過身兼玉女、九陰、蛤蟆功、全真等當世最頂尖的內功，獨孤要拿出高出這些一級的內功可能性基本上可以否決；而且楊過從小就透過寒玉床練出了效率極高的修煉方式。獨孤內力要超越在楊過之上，那就要是他本人是更勝楊過的修練內功天才，可以練出超越對抗自然偉力的內力

沒有誤解啊 任我行內力加劍術很強強到跟0內力令狐一樣強 0內力令狐也能讓獨孤歡喜不盡 難道有內力獨孤跟0內力令狐程度差不多 任的武學見識跟招式很強跟他和獨孤沒有差多少就是兩回事了 如果他跟獨孤沒差多少0內力九劍跟有內力九劍也沒差多少了

因為沒任何描述他的內力上限在哪裡，是掃地僧或更高？或者極限就五絕級？沒人知道...所以只能從楊過這裡找到他內力的下限而已

有一派人士就覺得獨孤求敗是金庸第一強角色啊，所以才會吵起來他們還會拿金庸說獨孤九劍贏葵花寶典來說話

大概是因為金老說過獨孤可能第一吧記者：您的小說裡面誰的武功修為最高？金庸：「這個很難說，不過創武功的人永遠比學武功的人厲害，應該有三個人吧，可以說不分上下，如果非得選一個的話，應該是獨孤求敗吧！」

獨孤九劍確實在葵花之上啊 沒有無招概念的葵花 碰到令狐也是被抓到招數重複的問題 但我認為東方應該有無招的能力 又快到誇張才四打一還被電

不用東方啦 任能讓九劍凌厲盡致應該就無招了

因為任我行認為東方武功極高 不在他之下（無葵花下）而任我行的招數變幻到獨孤九劍難以攻其破綻

東方的葵花是一種例外 就算到看到破綻 你也沒他快

不是例外啊 岳不群林平之也是看到破綻砍不到 是直到發現岳招式會重複才破但岳被破金庸有寫明 因為華山劍法令狐沖超熟 岳除了辟邪根本不敢用其他劍法 但就算令狐發現葵花的破法我不認為他重跟東方單挑會贏 東方用原本武學搭配葵花身法一樣不會被抓到重複招數

把當時令狐沖的能掌握九劍發揮淋漓盡致，不是獨觸發孤的上限，而是獨孤看孫角度歡喜不盡要說是風清揚親自示範的九劍程度也ok，反正孫輩很容易戳到獨孤G點反正作者沒寫死九劍的想像上限，練極限還是贏葵花風老射後不理，說風老九劍=任我行實力，那也行，戳到獨孤G點，不代表獨孤本身的上限以當時角度來看，當世九劍第一人是風老，哪怕只掌握五成三成

偶爾戰一下人生才不會無聊XD任能讓九劍發揮凌厲盡致應該就有無招水準了 同感+1。如果同意的話剛好也符合五絕水準（含任我行、裘千仞）的頂級高手都已進入無招的境界了

黃蓉也進了無招水準 招跟內力要分開看

風老中年才開始九劍，能五絕已經很不錯，不然一輩子就封不平的Level獨孤就金小胖3歲就會開槍，要求風老同一起點會不會強人所難？

任我行口述破丹青生的劍法就已經類似無招了

黃蓉的部分個人感覺只有使用打狗棒法時有無招的影子，其他就還好，算是一位有天份有資源但沒有五絕等級的特例XD

風老就碰過三個無招了 沒那麼特別啦

以前也覺得獨孤很強 但細看後就發現頂多比五絕略強點當然這也很強了 很多年代最強的都沒五絕級

所以我基本上是把楊過和劍魔的內力同等看待兩人走過的內力修練路徑一致，在假設劍魔也有和楊過同等級的頂尖內功秘笈。但因為劍魔是傳說中的人物，可以再看高一線，在修練內功的天份方面比楊過透過寒玉床的修練法更高一些不過我也認為透過海潮練出的內力恐怕也差不多是高原期了

再說真要用金庸的評價來抬獨孤，那金庸有說過張無忌可能是最強主角，結果還不是一堆人不信。

資質最強吧，拷貝教主五五開應該沒人不信金庸朝瞳術發展搞不好就變神作

一直覺得獨孤九劍是金庸裡最bug的武學充滿bug才對 不是指他太強 而是這不太可能

張無忌一人就坦補輸出都有，說他強不為過啊

感謝板主用心回覆

寫論文啊

那還是資質最強阿，作者親兒子什麼秘笈藏在白猿肚子的鬼事都被他碰上，聰明才智武學修為遠勝於他之人，走火入魔內力不足什麼鳥事都會碰到笨隨便讀考試都考讀過的，聰明怎麼唸考試都不會出還要拉肚子老婆給綠帽，怎麼看都前者最強

我也沒說內力相差千萬倍啊(雖然以數學來算要說是0的千億倍也行...)只是想說在同樣的熟練度下，內力的強度應該也是會影響整體戰力，...會提降龍掌也是它強在勁力的運用，但是給蕭洪郭更高的內力會不會影響整體實力？應該還是會吧...令狐有楊過的內力跟力道的話，打東方時或許就不會被一根針蕩開長劍，劍快上那麼一絲或許就不會紮的滿臉豆花。至於反過來說，16年前楊過級內力+肉體力道跟東方的繡花針對碰能不能盪開那根針就不知道了...今天就算讓郭靖突然內力只剩一半甚至更少，他一樣可以把降龍掌揮灑的淋漓盡致吧，13重勁一樣能打，只是力道速度大跌而已招式跟內力相輔相成，但還是可以分開看啊，要說風清揚怎麼只教令狐劍法而不教怎麼練內力...那就要先知道風是不是擁有獨孤100%完整版的傳承...而且九劍本身是劍法沒配套內功並不衝突，畢竟降龍掌也沒配套內力，七公教郭靖也是強調降龍掌的理念跟怎麼運用怎麼應敵，而不是要內力練內力才會強巴拉巴拉的...以您所貼 二十三 伏擊 ，那段可以看出內力對速度上的加成連令狐沖自己都嚇到...所以有沒有內力的九劍還是對整體實力有影響啦~這倒是大家都有共識，至於對九劍影響多大，就看每位讀者的個人認知了

令狐實際剛吸星完打人預計要三劍直接打一劍就好 出劍速度自己都嚇到 風清揚只是舉例讓令狐沖了解九劍的奧秘 實際上出劍速度跟內力本來就有關 令狐自己就驗證過了 拿風清揚沒說當作內力不會影響速度跟書中令狐表現就不符了任我行自己也是要用用內力才不會運劍不順 實際表現的不列拿誰沒說當舉證蠻怪的

救恆山派時令狐沖聽到聲音都能自動感應對手攻擊方向 內功高低對令狐沖自己等級影響超大的

實際就是0內力令狐需要不斷發揮九劍預判 有內力 隨手出一劍人家可能就死了 跟東方一樣靠內提供的速度虐人就夠了 所以認跟有內力獨孤根本沒可比性 他用內力打的就是0內的狀態實際上楊過也是木劍練到覺得沒啥人能擋三兩劍方知獨孤寂寞 無內跟有內差太多了

抱歉，可能我沒講清楚造成您的誤解了XDD，我以為推斷（純劍法）破劍式的頂峰就是到任我行那邊就有共識了~不過一套完全不用內力就能打到任我行等級的劍法也很威就是了...金書應該沒有其他武學辦得到了...最主要還是說內力對於劍法的整體威力是有幫助的...單單出劍速度跟力道就會有差異...這兩大高手所施展的乃當世“最高深的掌法”，他看得莫名其妙，渾不明其中“精奧”，這裡指的都是招式，所以個人理解劍法上勝過沖虛，不輸任我行還是在指“劍法”，畢竟沖虛主要是想去勸架就算劍上有內力也不會是全功率輸出吧...這場比劍還是可以視為切磋...沖虛舞成光球時是令狐沖退一步他才進一步的...。還有一點個人覺得怪怪的...說任我行的劍法更高結果零內力就打平任我行，然後看不到沖虛的破綻要用賭的才能勉強破開...這樣到底是誰的劍法比較強啊。然後破沖虛劍法時是有內力加成下捅進去還被震的“胸口劇烈一震，氣血翻湧”，這如果沒內力加成捅進去應該會被反震到重傷吧...至於楊過彷如獨孤求敗無敵之時...獨孤求敗一生無敵沒輸過啊...個人理解是那邊指的應該是重劍時期的獨孤...畢竟有沒有九劍應該差別還是很大的...然後獨孤是不是金庸所說金書第一人，個人是沒什麼意見，只是綜合作者言(金書第一，九劍勝葵花)及書中有描述到的地方(楊過風老令狐)，個人覺得獨孤不會只比任強一點點，保底應該也有東方的等級才對另外令狐如果純劍法已經達到風老獨孤同級一樣揮灑到淋漓盡致...淋漓盡致已經頂天了，那應該也就沒有進步空間了吧...但是他打完沖虛後還說受益匪淺(更進步了)...

任我行的內力影響不到沖哥的出劍，關鍵在於九劍攻敵破綻時，兩方的劍並未相交。金庸在整部笑傲中取了個巧，風老傳劍時說九劍破氣式可應付內力強的對手，但沒寫出實際作法。但他自己製造出沖哥不能使用內力的狀況，於是用了九劍可以不直接兵刃相接來解套，不過也不說明跟破氣式有沒有關係，因為在金庸的世界觀裡，不使用內力卻能破解強大內力太違反常理

所以破氣式要神而明知啊...神才知道(誤XDD個人瞎猜測，破氣式可能是類似龍珠的感知氣那樣，只是更為精細，要隔空感應對方氣的流動來找到破綻，專門對付無形氣牆、護體神功、擒龍手、毒氣毒煙、飛行氣勁(一陽指勁.彈指神功.劈空掌之類可以離體攻擊的勁力)...

破氣式其實就是返無，就真的天下無敵了

但實際上最被金庸吹捧，書中人也大吹特吹的是王重陽 XD在國家、江湖中的聲望，以及連其他們派都沒有過的「天下武學正宗」的光環，雖然他應該不是金庸中心的最強者，但給的愛毫無疑問是最多的心中 (打錯修正

他一生不敗可能早就無敵，只是還沒遊歷完天下打敗一堆高手前，他並不知道自己是天下第一，一直到真的找不到對手後才確認自己無敵然後，隱居也不衝突啊...最起碼可以確認重劍時期橫掃天下沒對手時是無敵狀態，至於獨孤往後內力還有沒有上升也是未知...但在“技”的方面擁有更進一步的木劍時期跟無劍時期，所以我說楊過重劍楊過是對標重劍獨孤，做個區隔...

有神兵一定比空手方便

高台上那段，金庸看起來有點刻意讓楊過不能施展劍術。先是讓楊過有意與金輪直接對拼力量，導致長劍斷裂；接著郭靖射劍給楊過，這次卻因為受傷另功力減弱，使長劍又被金輪毀掉。楊過劍術不及沖哥，而實際上他的劍術有多高也變成了疑問，他十六年後唯一展現劍術的時刻就只有攻上高台的短短一段而已

不過楊過剛練木劍時是有和神雕練劍法的，只是和神雕也只能練趨避還擊的技巧和怎麼樣出劍更快，所以之後還是以鍛鍊內力和劍勁為主從後面來看楊過對「後發制人」也只是隱隱然有個概念，他對木劍要「以快打慢」的理解應該也不到獨孤九劍「料敵機先」的程度，不過沒有人教只能和神雕對練也沒辦法

長劍被絞斷那邊有點怪，楊過是受傷了發揮不出實力才會被壓制成那樣，跟令狐冲的比較我沒意見，不過要說他正常打持劍也是相同下場就未必吧？

楊過第一次斷劍應該是拖大了，以為能像以前一樣硬轟...結果被砸斷，第二次算是有防備了，但接劍到發出攻擊看起來比較像倉促還擊然後被“雙輪絞斷”，如果他用正常劍術迎擊應該還是可以打的有來有回才是...畢竟正常對戰，內力沒有相差過大的雙方在不硬撞的情況下就算兵器相碰應該也不至於被一碰就斷...

因為這個打法快啊 換令狐那個打法打個一字電劍都要40招令狐對上沖虛就做不到劍不相交了 他要進攻都會被太極劍纏上 對上真的高手九劍也沒比較不置於物令狐剛出地牢能用刀撞人也是在顯示內力的重要 所以說楊過走錯我覺得是無稽之談 他練的方式可是雕兄親眼所見

https://i.imgur.com/tFxGFe0.png令狐冲是手下留情，不然出手第一招就廢掉丁堅了

拍謝記錯了是黑白子

獨孤九劍秒殺的場景非常多，令狐冲甚至對上嵩山十三太保和魔教長老級都能秒殺，獨孤九劍似乎只要對手武學沒有達到某個境界層級幾乎都是秒

楊過的木劍不也是 除了五絕都是秒啊然後看版主貼原文發現三版很妙的把楊過左肩受傷後功力已減拿掉了 蠻妙的 改這種奇怪的地方

因為楊過說托大是第一次要試試對方才硬碰啊，第二劍他就沒硬碰了但是倉促之下+有傷在身所以又被絞斷長劍正常對碰是這樣楊過向他背心疾刺數劍，招招勢若暴風驟雨，國師不回首，聽風辨器，一一舉輪擋開，便如背上長了眼睛一般。 楊過喝采道：“賊禿！恁地了得！”獨孤武學，楊過練的部分要說也應該是沒練完整或有點偏差還不至於到練錯啦至於九劍不對碰應該不是劍法要強調的地方，而是不需要對碰而已

我覺得頂多算是沒練完整，他會去海潮練劍也是神雕帶去的，是依循獨孤求敗當年的軌跡

令狐沖斜劍輕拍，壓在他劍脊之上，這一拍時刻方位，拿捏得不錯分毫，其時丹青生長劍遞到此處，精神氣力，盡行貫注于劍尖，劍脊處卻無半分力道。幸得向大哥指點，否則一上來長劍給他棋盤吸住，不用打便輸了。和此人對敵，可不能讓他棋盤和我長劍相碰。所以就是碰也能破，不碰也能破，視情況而定。在不能用內力或像這種棋盤會吸武器的情況下自然是不碰最好獨孤九劍遇強越強；使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，極大部分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高再拆四十余招，令狐衝出招越來越得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的這裡有沒有可能令狐沖(破劍式)已經超越了風老？又或者風老親臨的話也能揮灑出更多的妙詣？

應該不會 獨孤九劍應該是悟性越高 你越不能碾對手的時候發揮越強 像楊過那樣內力練到碾人黯然出不到招就結束了

九劍遇強越強，悟性越高劍法越高。假設令狐真的悟性比風老更高所以能打出更多風老使不出的妙詣，後面打完沖虛又更進步了...那麼被激發的淋漓盡致也會因為使劍者不同而有不同層次的淋漓盡致？這樣來看我前面覺得破劍式(零內力純劍法狀態)的上限是任我行好像也不對...九劍看起來就是以聰明智慧來決定上限的武學...不同的人上限也就不一樣...。所以任我行級應該不是破劍式的上限才是...風老的資料庫雖然停在25年前，但是25年前的資料強度可能未必比現在的資料弱？(畢竟武功、對手不是以新舊來判斷強度)對手的強度跟自身戰鬥經驗的累積應該比新舊重要才是...

靠，我回文打了一大堆字結果斷線，內容都不見了忘記完整內容長怎樣了，好不爽，重寫不下去了 Q_Q由於這篇文章到了17X頁，暫存檔只存了前面幾頁內容而已，沒辦法救回來，我恨啊

哈哈 內容太足了

辛苦了板大啊XDD了解了！辛苦板大了~我是因為看到在淋漓盡致之後，令狐還能打出比風老更多的妙詣，然後跟沖虛打之後還受益匪淺，才覺得令狐破劍式還在上升，才會有前面的淋漓盡致似乎不是破劍式極限的感覺啦~再重新看一次有比較清楚您的說法了~

但東方招式又沒有特別強 他是內功特性特別快而已 令狐九劍不是破不了東方是東方在另外一個時間層次 換一個有東方速度的用九劍難道九劍發揮不了嗎 令狐和任就是悟性跟見識的比拼 要跟東方打就是要內力的比拼令狐說的很清楚吧 不是看不到（九劍）東方破綻 是令狐自己跟不上 換一個跟的上的不用發揮凌厲盡致就直接戳死了用這種說法那換東方用九劍呢 這武功是直接降級？

我正想用舉重舉例說XDD，我的看法是這樣，九劍(健身法)能訓練出肌肉壯漢，但每個人天生體質(悟性)不一樣同樣的健身法未來成就也不一樣，在獨孤和風老世界的健身房，只有200kg的槓鈴槓鈴，來任健身館後這裡發現除了有400kg的槓鈴讓肌肉比以前得到更大的滿足，還有其他x種健身器材能讓自己的健身法盡情的揮灑，自然就好開心(因為以前完全沒碰到到過)~但是這未必就是他們自身肌肉能抬動的上限...未來可能不小心到了東方健身館或老張健身館才發現600kg的槓鈴自己好像也抬得動不過這又偏向個人實力部分了像令狐沖如果沒內力的提速在打東方時可能第一下就被戳瞎了，沒內力的劍也可能被東方的針震斷或脫手，甚至內傷以原文看原始九劍(0內力)純比劍法的部份極限到任我行個人是接受的。但是後續個人的個別領悟不包含在原始九劍裡，還有內力及臨場應變等等都會影響實際戰力，這裡指的是令狐打出比風老還多的多妙詣(個人領悟)，有內力後才勉強能在東方面前撐住(內力對劍速和力道的加成)。像郭靖的十三重勁，蕭峰的後掌疊前掌，也不是原生的降龍掌法...←指個人整體實力不是，是健身法=破劍式劍法；能進步的是肌肉=實際戰力啦我也是認定所謂“預判”“料敵機先”是有上限的...令狐打東方那邊就屬於個人實力之間的對戰了，單論劍法的話，破劍式能不能應付東方(殘版葵花)，應該是可以的...畢竟破綻還是看得到(非預判)，只是令狐實力打不到...這屬於實力問題獨狐九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何招式之中必有破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。預判應該是最高等級運用了...但我覺得這難度極高，要麻對方意圖實在極度明顯又或者對方出招太死板像岳不群照著順序重複使招又或者雙方實力相差極度懸殊才辦得到...料敵機先肯定是神技，但從風老的舉例，我很看感覺到這所謂料敵機先的神奇之處XDD從我看你左臂判斷我要砍你左臂，然後我刀在右下所以會舉刀划半圓斜向下砍...我就不能由下往上倒劈或者用捅的嗎？如果遇到柯鎮惡怎麼辦...所以倒不如不要舉例，像破氣式那樣語焉不詳不是比較有想像空間...個人是獨孤>東方派的XD，獨孤九劍的要旨是看破綻打破綻，令狐是看得到東方破綻只是打不到，既然看得到那就是九劍的高度有到東方等級，任我行那邊所表現是寬度的極限...不過這邊大家各持己見所以我也先認定破劍式的極限高度只到任我行破這邊暫時不談。以下講個人實力的部分，綜合作者言、實戰、旁白來看，九劍>葵花,創招者>學習者,獨孤金書第一；內力加成對劍法的影響，0內力打平催動內力的任我行，有內力打東方不至於被提早出局；比速度還有破箭式能瞬間千點萬點(題外話先不說棍鞭比劍長要不碰兵器的難度有多大，光是破箭就可以證明九劍不是為了不碰對方武器而創)大可以把東方的某方面當暗器來打，別問令狐為什麼不這麼打東方，因為他還不熟破箭所以只能打緩慢靠近的15雙眼睛，這是個人實力問題...當然我也沒有認為獨孤實力無上限，只綜合以上的部分，個人的看法是獨孤實力在東方之上，最起碼保底也有東方等級。私以為任我行那段純粹是為了抬任我行的轎而已...類似這種抬轎法金書裡應該還有...吧...？九劍純劍法高度那邊也可以解釋，最高確實是任我行級，但是東方“純劍法”是不如任我行的，因為葵花是以內力為主的劍術，看辟邪就知道林鎮南劍法練了那麼久還被余蒼海欺負...完全比不上切了gg的兒子...這樣來說破劍式的“純劍法”部分並不是不到東方等級...而是“使用者的實力”不到東方等級...淋漓盡致而歡喜不盡，還是那句話，就是論“純劍法”的部分而已，畢竟現場狀況就是令狐0內力，要說獨孤風老來跟令狐一樣只是淋漓盡致那也是只“純招式”的部分，在這裡只能界定破劍式的“招式”極限發揮在哪裡，而無法當作個人真實戰力。你的說法會變成獨孤來要運內力使九劍才能跟任淋漓盡致......那這樣看來令狐0內力就能淋漓盡致甚至打出更多妙詣，他應該比獨孤更強才對...實際戰力是內力個人閱歷臨場應變都應該要算進去才是...雖然我支持獨孤但不是獨孤迷，獨孤打不打的到東方破綻這部分我是沒意見，因為還要看內力量(對劍的提速和力道增加)...不過這開下去又是很長的話題...就不聊了~簡言之個人綜合作者言+書中寫的實戰旁白人物對話，認為獨孤起碼保底有東方等級啦~~令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然應接。敵手若只一招，他也只一招，敵手有千招萬招，他也有千招萬招。所以任那邊還是偏向於高深的劍法+種類繁多，才能讓“九劍劍法”揮灑的淋漓盡致，東方在“單純劍法招式”只有類似辟邪的劍法比不上任的高深劍法，就算實力再強，但有限的劍法能激發出來的“九劍應對招式”自然就有限，當然無法讓人把“招式”揮灑到淋漓盡致而歡喜不盡。至於東方實際整體戰力能不能讓獨孤打的開心就另說了您說的是，我們討論再多，兩派人馬大多應該還是該站哪隊就站哪隊XDDD感謝板大花費那麼多時間跟精力一起討論~辛苦你了

結論是半夜看金庸板會想吃燒肉,對身材不利

獨孤拿重劍至少橫行天下的階段，實力是五絕等級的神雕提到楊過拿重劍的劍法已彷彿當年的劍魔那時候楊過的實力已經很強了，至少能幹掉裘千仞，對苦戰國師其實也有勝算（若不抱著小龍女，應該不會被逼到比內力)木劍時代實力當然更提昇一級估的比新五絕楊過還高一些也是可以的但我覺得楊過練功過程，至少在力量這部份不會輸劍魔太多好比海潮練劍過的楊過，應該就比山洪練劍時代的獨孤強至於五絕這種實力當代有沒有可能橫著走？當然有張無忌武功沒大成前，張三豐應該30多年找不到能讓他稍微認真的對象，如果張三豐是個喜愛切磋的人，那只要有個裘千仞等級（被楊過打敗的那個），應該就會很高興了甚至在低一些，射雕郭靖應該也能讓張三豐稍微認真看待一下但那30多年間，江湖中這樣的人一個也沒有獨孤如果不小心生錯年代，30多年遇不到五絕等級高手是可能的。我個人不會把獨孤看的比楊過強上太多任我行嘛！估他有老裘水準應該是可以接受的程度吧所以我個人是判斷，東方會比獨孤強因為我認為獨孤在強，也是楊過程度再進階一些些那種就好像王重陽與舊五絕的差距那種但我不認為王重陽可以一打東邪西毒北丐聯手如果把任我行看成老裘程度，那東方就相當於苦戰國師在絕情谷遇到的陣仗，然後他還能贏。而獨孤我不會把他拉到比楊過強這麼多而如果獨孤沒比楊過強太多，但又比東方強那任我行就會掉到三渡甚至玄冥二老那等級