獨孤求敗
在兩部作品中出現，並間接孕育出兩位當代大俠
照這脈絡說，獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名
都是T0傳說級的人物
但是在笑傲江湖中卻有這麼一段：
笑傲江湖 二十
此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可
思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
金庸欽點任我行可以讓獨孤求敗歡喜不盡
但是一看任我行的戰績，卻又並不如何不可思議了
首先他就打不贏東方不敗，不只打不贏，甚至完全不是同一個級別的
而東方不敗學的只不過是葵花寶典的殘本而已
這樣一說，獨孤求敗和太監恐怕是差得遠了
再來任我行還輸了左冷禪一招
雖然左冷禪是用了兩敗俱傷的打法，但任我行終究是輸了
被人兩敗俱傷，也說明任左兩人武功相去不遠
考慮到任我行是連戰方證+左冷禪，贏方證是用了巧計
就當作他略勝左冷禪一籌好了，那也是相去不遠
然後左冷禪打不贏初學辟邪劍法的岳不群
雖然說左冷禪是學了有問題的辟邪劍法
但終究是比原本強了，不然直接用嵩山劍法打岳不群不就好？
辟邪劍法又是殘本的殘本，這樣獨孤求敗臉上又更不好看了
逐個排下來：
太監 > 東方不敗 > 辟邪岳不群 > 偽辟邪左冷禪 > 嵩山左冷禪 ~ 任我行
任我行的強度再怎麼說，也就是在後面這三個人之間起伏而已
要說他單挑打得贏岳不群，應該是不大見得
但金庸卻說，獨孤求敗見到任我行能夠歡喜不盡？
要知道他特別取名獨孤求敗，一生但求一敗
可不是那種看到幾下新奇的花招就會心滿意足
這個對手必須要能夠跟他有來有往才行
怎麼感覺起來，獨孤求敗大概就是個五絕的程度而已
各位怎麼看

任我行還沒出牢時捧得超高，確實和實戰表現有落差然後我自己是感覺左冷禪的劍術造詣似乎沒有像他的拳掌功夫和任我行等級這麼接近？

是風清揚歡喜不盡吧，還有，笑傲是一部沒有內力指標作基準的作品，高手勝負往往都是陰謀詭計或高速奇襲，要單斷定一門武學的強弱，其實很難，再者，難道五絕等級還不夠強嗎？五絕再上去就張無忌或天龍群英了…很強了吧XD

小學老師看到我可以把上課教的內容發揮的淋漓盡致、還考100分，感到歡喜不盡。但並不表示我有多了不起。「任我行能讓我玩個兩下，歡喜不盡，但可惜也只不過是能讓我小打小鬧的程度罷了」

應該是獨孤求敗左手端茶杯 右手拆招 一邊說好劍法

埼玉初遇波羅斯也滿開心的啊

獨孤本來就不會比五絕高到哪去。我覺得硬要為歡喜不盡腦補一堆來證明任我行沒有「實力於獨孤求敗接近」，才是偏離那段文意吧。『此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，“獨孤九劍”中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。』這段很明顯是在捧高任我行是絕世高手。而且這段要用小學生來比喻，也是他讓老師把自己畢生所學（獨孤九劍）都寫在黑板上給他解題，這是超級天才小學生了吧。再說如果用之前三部曲人物來比，倚天的老張在笑傲裡也被帶到，稱他晚年也使用木劍，中年時『這柄“真武劍”是他中年時所用的兵刃，掃蕩群邪，威震江湖，是一口極鋒銳的利器。』跟獨孤求敗中年時拿利器爭鋒類似，也當過天下第一高手，同樣有無招境界。而老張也未必在第三代五絕之上，至少劇中沒這樣寫。那麼用老張的狀況推，獨孤其實也不見得真的高出五絕太多吧。

左冷禪是針對性打法 如果不是靠寒冰真氣 他招式跟內力都沒辦法跟任我行比 任我行主要是衰毛 練了個有缺陷的武功 不然照理來說吹那麼大應該要有五絕級

東方不敗又不是因為內力高深或招式遠勝任我行 任我行招數很高能跟獨孤鬥智很久就能歡喜不盡啊畢竟任我行用內力打的是0內力令狐以圍棋來說任就是棋力高明東方不敗是能多下三步 對一個比智力的武功來說打棋力高明的好玩多了吧

左冷禪之前都os好險任我行是挑方證打，因為自己的大嵩陽神掌應付不了任我行大巧若拙的掌法。而且任我行也被方證消耗過，因此不能純以第二戰的戰果論定任左高下，畢竟當年對打，任我行沒使出吸星大法也已取得上風。

用這句話當獨孤求敗只贏任一點就是說獨孤求敗略勝任跟0內力令狐沖 內力很多的獨孤跟沒內力獨孤差不多 你覺得這個推論能成立嗎

任沒有只等於零內力令狐沖吧。實際上沒有打完令狐就被任吼倒了

他不吼打不贏啊事後也直接認為劍法輸這還有什麼好說的 用內力劍法都打不贏0內力令狐 難道0內力令狐不能讓獨孤歡喜不盡 用一樣推導就是獨孤跟0內力令狐 跟用劍加內力任差不多啊

他沒有要贏啊 他是要逃出去

所以有內力就比較強啊。同樣的都用獨孤九劍，有內力的獨孤也一定強於無內力的獨孤。

話說十二年後的任我行 功力比十二年前強還弱還是持平其實小說並沒提

他哪沒有要贏 說好不比內力 都打到要用內力運劍了 而且事後自認劍法遠遠不及有啥好辯的呢

武藤遊戲：好強，太強了，我發動魔法筒

東方跟令狐打的時候也是驚呼讚嘆好劍法 劍法很高歡喜無盡類似這種感覺吧,但沒人會說令狐跟東方同級

練過吸星大法內力大增的令狐冲，評估劍法是認為任我行應該比沖虛強一點

左冷禪都敢自評比沖虛強了他們兩個可能真的半斤八兩

這算年經文嗎？哈哈，其實就看要把這句歡喜不盡形容看成只是個烘托，還是要咬死能讓獨孤歡喜不僅的強度來反推獨孤本人強度

不盡歡喜-->你看~你看，這麼強的對手，還不是被我吃死死，爽！

假設 獨求一敗而不可得 為真,那打到高興跟強弱有很大分別嗎我贏你50分跟贏你10分都是贏阿..我竟然沒輸過那其他人都是輸我阿.

任我行劍法是否比沖虛強我很懷疑 畢竟令狐冲打任我行時沒有內力強度比打冲虛時差太多 不過我認為整體武功任我行比冲虛厲害 吸星大法加成太多

以對話推 沖虛 劍法是輸 任 的

令狐覺得沖虛劍法沒任強啦 任的招式類還是蠻頂的晚上吃

任自評也是認為自己劍法贏過沖虛

任是評沖虛未必勝過他 令狐是說任劍法或許比沖虛強

頂多比五絕稍強一點 跟東方沒可比性 東方遠>五絕

主要是沖虛內力表現太差，居然被方正吼道差點暈到

東方最多就是跟五絕同級而已另外笑傲不要拿三部曲+天龍的系統來比 完全不同比較層級

令狐沖一個沒劍的時候連普通魔教長老級的啞婆婆都打不贏的水準怎麼樣都不可能有五絕級，更不要說他吸到的內力算起來也沒多少XD

其實令吸的不少.只是沒任這麼多.三戰 那章有提過令怕內力太高反震傷岳..以這來算令有2-3倍岳的內力量是 三戰 後 積雪那章提到

那時候岳裝弱裝的太誇張了 令狐吸到不輸沖虛太多已經不錯了啦

正在跟沖虛打時令狐冲是覺得任我行劍法或許比沖虛更強，打完後到三戰那邊則是說劍法上可勝沖虛，而跟任我行相鬥不輸給他。一個是會勝一個是不輸，在令狐冲看來任我行的劍法是有比沖虛強

五絕就算是極高標了，一般狀況下一個世代出不了幾個五絕，幾乎等於天下無敵像小張的時代無人能和他競爭，而楊過在前輩們逝去後也會

獨孤：好，我去切GG

是天下第一

等楊過的小孩比較有希望 楊鵟

任我行和左冷禪比較有趣的是兩次對敵都沒比劍

嵩山劍法斷層過的 比不上任的劍法

令狐冲自評劍法比任我行是「不輸」，但他對於劍法勝過左冷禪倒是成竹在胸，我的感覺是左冷禪劍法和任我行相比，差距可能比拳掌更大

任我行的劍法是笑傲裡唯一可以在招式上跟獨孤抗衡的劍法換成東方岳不群的話，獨孤求敗頂多被速度嚇一跳，然後該怎麼打還是怎麼打，要歡喜什麼？

沒錯 任我行可以跟獨孤九劍有攻有守 獨孤九劍難以攻其破綻的 可以對比沖虛打令狐 沖虛只要出招攻擊就是被抓著揍 沖虛畫圈圈如是生死鬥也不難對付 施開輕功繞著打就好

貓女初遇凱特也是不盡歡喜，後面還不是抱著頭貓咪問號

扣掉葵花寶典/辟邪劍法，確實也只有任我行在劍法上沒有被令狐冲完全壓制

比武可以純比招式當好玩，比內力速度這種一翻兩瞪眼的東西就不好玩啊，很好理解吧打任我行的話，獨孤可以不出全速全力，容許任我行陪他無招打東方的話就回歸獨孤九劍，破綻在那看他能不能刺到而已

任我行都運上內力了，連逼冲哥交劍都沒辦法，算被壓制了吧

小龍女是快得誇張加單人設定是無敵的玉女素心劍法 沒有玉女素心劍法 小龍女就是和慈恩賽跑能一樣快 加了玉女素心劍法才能殺翻重陽宮 楊過都沒辦法跑得一樣快 兩人輕功就一樣古墓派的 從小練和練了幾年的差距 楊過英雄大會也是輕功滿場跑 但小龍女還硬是快到極限 葵花練最久的是東方阿姨 葵花辟邪都是快 三個人會 但就東方阿姨硬是快到別人跟不上另兩個令狐冲就能跟了打東方令狐冲就自己知 破綻有 但太快 秒不見 打岳不群 他就令狐冲難下殺手 但沒快到令狐冲受不了 是快 所以繼續看劍法 功力有差距任我行有用內力比劍 只是沒用 最後才直接吼暈人任我行不一樣 他有攻 只是被冲哥逼得要防 冲虛完全只防守古墓派輕功當世無比，此時但見他滿廳遊走，一招未畢，二招至。劍招初出時人尚在左，劍招抵敵時身已轉右，竟似劍是劍，人是人，兩都殊不相干，一套劍法只使得十馀招，群雄無不駭然欽服。才剛正式出場的楊過就跑這麼快了，但師父小龍女更快。但是 小龍女在重陽宮時並不可能有很大進步 就是會了左右互搏 直接單人玉女素心劍法 手快到也跟得上腳了 這中間 她和昔日的鐵掌水上飄賽跑 極速一樣快 內力大進的楊過和一燈都沒辦法那麼快當然 郭靖的單人天罡北斗陣也不是沒有展示過 郭靖也快得誇張 郭靖也以輕功見長 有特別練過 上天梯 還沒比師父們強時輕功師父們就自嘆不如了速度這種東西 很明顯 金庸小說中和內力成正相關 但內力到一定程度後 有練有差 田伯光跑得快江湖有名蝠王 張三丰 都快得和鬼一樣 張無忌就沒特別練輕功 武當輕功當世有名 創派祖師張三丰快得和鬼一樣倚天就兩個人能快得和鬼一樣 張三丰 蝠王 張無忌沒辦法任我行是真和令狐冲比劍 東方阿姨不是 是拼生死冲虛直接徹底防守但是任我行和令狐冲還真的只是比一下 很難斷定不然整部神鵰 小龍女一跑 楊過哪次能追上的XD 人就直接跑不見了XD獨孤求敗=楊過+令狐冲 應該是合理的楊過沒辦法做到破盡天下已知武功楊過想到的破法叫直接轟下去 並不像令狐冲直接九劍破盡所有東西所以楊過直接鬼吼鬼叫最快 我就內力就是強 咬我啊 只是本身武技會得本來就又多又頂 楊過是先由巧而後不巧直接爆力砸人 但他還是把這些化入他想的木劍境界還能爆力轟人的黯然銷魂掌了不然金輪16年 還在玩他的輪子 就努力去點掌力力量去了 楊過該直接秒掉了 那麼熟的敵人又沒新招 攻擊力變強而已 楊過還和他比啥誰大力幹麻五絕級最剛猛的內力+破盡天下的獨孤九劍=獨孤求敗 郭靖會分身能贏嗎？他應該根本就直接讓郭靖分不了身了 他已破盡天下已知武學要張無忌這邪魔歪道來試試 乾坤他沒碰過

風清揚自己說只要達到無招境界九劍就不一定能贏了啊，而且他一生就遇到過3個欸

任我行用內力運劍跟0內力九劍打平 那獨孤怎麽會只跟任我行差不多 你根本想偷偷繞過令狐0內力狀況硬是拉平獨孤任我行啊

令狐沖缺20年練習破掌式+楊過缺無劍境界會等於獨孤求敗嗎完整的獨孤九劍+獨孤5種劍境才是完整的獨孤求敗

獨孤：5劍境？草木為劍，賣鬧阿，左轉漫威跟孫子兵法知己知彼百戰百勝不戰而蛆人之兵87分相似人家賣的是哲學家的人設

歡喜不盡應該是指任連換好幾種劍法而且都很強，讓九劍可以爽爽的發揮吧...平常打其他人可能隨便幾劍對方就被破的只能束手...好不容易遇到個有那麼多劍法能玩的，當然開心~~金老也說過獨孤九劍比葵花寶典強...東方還只是殘本...。只是東方的實戰場面太威很吸引人而且屌打人氣主角，所以有點被無限拔高的感覺...

獨孤的下限是楊過+令狐冲，肯定是超五絕啦。和東方很難比，大概是同級吧。

任我行口中的風清揚本來只是老風，後來變成劍術通神非我能及的風老先生，這就反映他跟令狐冲打過的感想。

在獨孤九劍已知的範圍內 郭靖要分身前 獨孤求敗就已經知道了 正常郭靖分不了身 這就會獨孤九劍的令狐冲明顯能做到的至少眼睛能跟上郭靖就是會被獨孤九劍的令狐冲直接看出他下一個動作 但拼命時還是照樣分身 反正令狐冲跟不上速度吃天賦的XD 沒見過的臨場反應都無劍時 比誰想得快XD

沒到大多數人，基本上關於這個板上也是分成兩派只是上面說的大多是那一派，另一派的人沒有出聲而已

以神雕16年前 楊過速成版的獨孤重劍就輾壓金輪法王了獨孤求敗應該高五絕不少

向問天和任我行剛出場都寫得非常威，後面這種感覺沒維持住有點可惜

講秒殺又過了，寫成這樣那怎麼樣都得有點抵抗力的，這邊的爭議通常是在任我行有多接近獨孤求敗這樣。

九劍寫的有問題吧 任我行寫的還好 他真的強無敵就不會被關連五嶽劍派都還沒鬥掉

金庸百問：葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！假設這個問題金庸是以東方的殘本葵花寶典來回答(因為有括弧辟邪劍法)，那獨孤最少也是東方等級以上屌打任我行也是沒問題的吧...有金老直接給答案了...那麽那個歡喜不盡不就很明顯只是捧任我行用的，而不是獨孤跟任我行差不多吧...就算不看金庸的答案，也是有不少論點都可以證明獨孤肯定比任強...怎麼會覺得獨孤跟任差不多呢？僅僅靠歡喜不盡四個字？獨孤求敗留下來的武學最少也有一個確定是五絕級的代表→楊過

這是把東方不敗放在獨孤之上就能解決的疑慮吧

而且楊過也不是只有獨孤武學

把一個打鬥中死亡的人放在作者認為武功最強的宗師，內文認證無敵存在的人之上，為什麼？

只是要要說那些傳說高手留下來的東西對後人的幫助啦！楊過不是只有獨孤武學，東方也不是只有葵花殘本武學啊！但東方用葵花可以對戰三人，楊過也是用重劍對戰金輪等人啊東方的葵花寶典(殘)能一打三，楊過的獨孤武學(殘)能打贏五絕級金輪，兩套武學的創始者放在一起比較應該比較合理一點...

獨孤境界想像空間太大，葵花切GG再強都會走心

武功之強只到常人不可思議，連武者都不到，更別說高手金庸筆下能讓常人不可思議的高手隨便都能湊到一百位金庸可沒說任我行武功之強能讓獨孤求敗不可思議郭靖隨便露一手就讓全真教高手覺得是妖法天山童姥殺人都只用一招，殺到高手也是很快樂

不是歐，楊過是用普通鐵劍戰金輪的，而且成功壓制了

楊過甚至是空手壓制金輪的 鐵劍一開始就換了兩輪後來空手打三輪法王還可能數百招制住法王

最後是用郭襄的命來威脅楊過的阿XD

不理解為啥只有獨孤秒殺任、或是跟任同級2種解...我的看法獨孤是明顯勝於任，但差距沒有大到直接秒，可以打十、二十招，這樣就能兼顧發揮九劍淋漓盡致及歡喜不盡了

五絕，上限可以達到石破天，阿青太古老，掃地僧是機械神要達到天下第一或無敵，其實範圍相當寬廣，下限可以低於五絕，上限可以達到石破天，阿青太古老，掃地僧是機械神，這兩者不列入，在這個區間內，把劍魔放在哪裡都能有一套說法

因為笑傲有個東方阿姨，所以等級很難排

切GG的一律不納入排名，很好排

我其實覺得獨孤求敗就是五絕等級 張三丰也是五絕級他要是自稱個求敗後世也是變傳說而且九劍雖厲害 但中期楊過被金輪啟發後就有類似能力無招的概念其實七子中後段的楊過就能領略了 不用說其他五決這種高手 只是五絕的破招公式是本身武功不是獨孤九劍而已

我覺得獨孤並沒有強到太誇張 大概王林老張這種五絕頂強度

16年前的重劍楊過啦，用重劍贏金輪~

主要還是人設太帥讓讀者一直神話他

獨孤很強 但是對手劍法都小於任我行

因為他沒出場所以有很多的想像空間

金庸本人更神化他啊

這倒是沒錯 金庸真的超愛獨孤求敗

當年任未用吸星就快取勝了 結果左後來卻已在想怎麼用寒冰真氣去陰用出吸星的任

他快取勝不就是因為吸心讓左綁手綁腳嗎

任我行北七啊！劍術一流，結果整天只愛用副作用很強的吸星，左身為五嶽劍派第一強者，壓箱寶居然是寒冰掌，一堆邏輯死亡

吸星副作用強但打鬥時功效更強啊 隔著劍都能吸內力

吸星不只打鬥強 練的時候也很爽 跟毒品一樣而且打鬥時只要吸到對手 沖虛等級以下對手直接秒也因為吸星太BUG 所以被劇情封印XD 任我行用吸星場景分別是方證(易筋經威能) 左冷禪(寒冰真氣有備而來)東方不敗(繡花針身法太快吸不了)