Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?

作者: anshley (想念卻不想見的人)   2024-03-28 12:27:56
無論模仿還是複製都是假命題吧
鳩摩智的問題在於用小無相功強行運使七十二絕技
雖然比少林僧學正宗的強
但有副作用啊
身體垮了
這種無論是哪種用了也沒有價值
張無忌無論是複製或模仿龍爪手後,打敗空性
關鍵在於他的九陽功體質不像鳩摩智
並不會有損傷
還能幫忙別人治療內傷
那這個是複製還是模仿的問題根本就沒意義了
其實我覺得討論的紛爭在於
很多人加了金庸沒寫的事情
這也罷了 因為有些事情沒寫到但可以推論
但有些人自行局部否認了金庸寫過的東西
這樣的討論就沒意義了
等於每個人都自己另外開副本討論了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-28 12:31:00
七二是本身缺陷不是因為用小無相功
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-28 12:55:00
不是啊,我要問的是"乾坤大挪移是否真的能看一下就複製別人武功",而不是"為什麼鳩摩智會內傷,張無忌卻不會",那是主軸延伸出去的分支話題我問題的主軸都是在乾坤身上啊,結果你卻說假命題、沒意義,直接把人家的問題說成這樣,這樣根本無法討論啊
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-03-28 13:06:00
覺得小智的72絕技沒比較強,至少就有玄慈可跟小智一戰
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-28 13:07:00
原文:練成乾坤不論哪一家哪一派的武功都能取而為用+乾坤運勁使力的法門是運使諸般武功精義之所聚,任何武功在他面前都已無秘奧之可言→例子:張無忌當場學會少林龍爪手→疑問:乾坤是否真能看到別人的武功就複製起來?這明明就是依據原文給的線索所進行的推論,屬於很正經的討論,為什麼要說成這是假命題、沒意義?我納悶
作者: volleywayne (wayne)   2024-03-28 17:25:00
玄慈可跟小智一戰?
作者: adampolo (adampolo)   2024-03-28 19:02:00
至少要6,7個玄字輩才能和小智一戰
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-03-28 19:11:00
我記得三版有把玄慈的強度拉高
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-28 19:59:00
三版蕭峰有說包含玄慈在內的五位玄字輩一起圍攻他,可取他性命然後三版少林派也有說不包含玄慈在內的六玄可或擒或殺蕭峰所以玄慈大概有兩位玄字輩的實力
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-03-28 22:28:00
純比少林絕技啦,玄慈的大金剛掌不是很有水準?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-03-28 22:29:00
如果玄慈是三渡級,那應該也要三四個才能一戰
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-03-28 22:29:00
玄慈在三版感覺差不多就枯榮這個層級?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-29 00:38:00
三版玄慈應該有比枯榮還強些三版蕭峰有說五六個段延慶(段正明等級)同時圍攻他,他會應付不了。上面貼的也有說不包含玄慈的六玄可或擒或殺蕭峰,算起來本字輩跟玄字輩大概差不多但這邊說的是完整功力時的本字輩,五本在救段譽時有消耗內力到(被吸走),原文也說稍損內力也未必練不成六脈本參道:「便稍損內力,也未必就練不成六脈神劍。」所以練成一脈神劍的內力在原本本字輩的內力之下而枯榮並沒有被段譽吸走耗損內力到,這樣的話能雙指一脈神劍的枯榮就不會是本字輩完好功力時的兩倍,算起來大概就1.x倍,比玄慈能兩倍的狀態來說是輸了些
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-03-29 09:02:00
小無相功根本就不是運使,是外觀模仿得像而已,打出去的勁力/內勁的運使,少林僧都覺得味道不太對。甚至要說是模擬或複製都談不上,它自己就是一門大威力的功夫,只是不著行跡,小智在外觀上裝模作樣騙人,少林僧雖然覺得不太對,但不對在哪又說不太出來,因為小無相功就算沒有乾坤那種能偷學勁力運使的特異功能,還是能不露痕跡,即使少林僧能察覺有些不對,但也不能判斷出這甚至跟少林武功沒半毛錢關係除非一些真的效果很特殊的武功,比如七傷拳,不然小無相功要裝模作樣騙人應該都行,比如拈花指在敵人身上開幾個洞,小無相功用本身功力照樣開幾個洞,就算勁力運使不大一樣,可是也沒辦法說它“不對”,它什麼都不是,看不出路數至於小張的乾坤,按照天龍對七十二絕技的設定,七十二絕技分為體/用兩個方面,對應的內功+相應的運使法門=七十二絕技,我認為是雖然小張沒練對應內功,但要直接學運使法門卻是沒問題的,比小無相強多了,在空性看來小張的龍爪手就是原裝版,還不只是模仿而已,同樣的招連怎麼打怎麼變化都能用乾坤推出來,搶先一步比空性先使出可是要說小張真的七十二門絕技看過一輪就能全會了,我倒認為不行,少少幾門學會記住不是問題,但多達七十二門絕技都只練半套要能全內化成自己武功肯定是不行,體用搭配學才是完整的七十二絕技,學完整套才能算是真的會了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-29 09:58:00
小智模仿少林僧除了掃地虛竹外沒人認的出小張的龍爪手被少林認證如同練十幾年
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-03-29 10:04:00
我記得小智的七十二絕技有少林僧覺得怪怪的吧,不是只有虛竹掃地僧發現而已還是你的說法跟我一樣,知道小智小秘密的人只有虛竹掃地僧,其他人頂多覺得怪怪的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-29 10:15:00
恩.就練過或知道小無相的才知道..其他的也只是 是以絲毫不起疑心。
作者: ddavid (謊言接線生)   2024-03-29 11:04:00
其他少林僧人還看得出怪怪的,只是他們根本不知道有這麼一門小無相功內力適合拿來模擬招式,所以可能先入為主認為只是自己因為不會這招絕技所以看不夠懂?也就是說少林玄字輩高手就已經可以在「招式外表」完全相同,打出來效果也看起來相同的情況下察覺可能是「勁力」層級有異,而虛竹跟掃地僧因為知道小無相功的存在,可以直接看破勁力是用小無相功推動出來的但空性在更好的觀察條件下反而連勁力都看不出異常可能一:乾坤在某個層級以下真的有完美看破並複製的能力
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-03-29 11:51:00
小智不但沒比較強,可能還比較弱,他只是內力太高,直接內力碾壓而已
作者: ddavid (謊言接線生)   2024-03-29 11:52:00
可能二:乾坤沒有看破到運勁法門,但是天生甚至比小無相功
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-03-29 11:53:00
這也是他可笑的地方,72絕技也沒讓他強多少啊,還不如好好練火焰刀
作者: ddavid (謊言接線生)   2024-03-29 11:54:00
更擅長模擬勁力「外顯」的狀態,因為小無相功是純內功,乾坤卻本來就是在運勁法門這一段,它比小無相功學更像也不太意外可能三:龍爪手本來就偏外功或者運勁法門不特別,只是勁道重在強弱方向控制,而這是乾坤本來就擅長的,所以可以模擬@ARCHER2234 也許七十二絕技還是有很多在招式上特別的可以強化他吧,然後他因為想炫技所以乾脆全學了,反正模擬學很快而拈花指、大韋陀杵這種勁力系的對他應該真的沒幫助XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-29 12:04:00
小智不是模仿勁力.他有秘笈不用模仿是驅動用內功改成小無相
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-03-29 19:37:00
他如果還需要72絕技強化招式就代表他還差得多XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-29 19:41:00
也未必吧 可能只是收集癖
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-03-29 19:49:00
好武功當然越多越好 小智也確認過72絕技真的強才練
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-03-29 21:14:00
真正的高手不是融會貫通成自己的,譬如張三豐,楊過等或是把一套練到極致,譬如郭靖。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-29 21:42:00
那折梅手算高手還低手
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 22:32:00
折梅手的描述很威...可是戲份好像很少...幾乎沒有?
作者: ddavid (謊言接線生)   2024-04-01 03:14:00
鳩摩智劇情中表現蠻像武痴的,看到有意思的武功都要弄到但也沒道理說他就不是真正的高手啊,他雜練那麼多招,火焰刀還是強到能擋的人數得出來說要諸招融會貫通或單招一騎絕塵,書裡非主角天資的話幾乎都要五絕以上水準才有了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-04-01 09:54:00
可能小智就沒想要融合,說是境界不夠應該不太可能,小智年紀40出頭就已經能擠身天龍四絕之列,另外三個其中兩個是N年功力的老傢伙,另一個是主角威能蕭峰,小智的設定就是聰明絕頂的人,才能年紀這麼輕就這麼強同樣是邊陲稱王跑到中原耍威風的人,小智表現就比金輪好很多,基本上吃鱉都是碰到比他還開掛的人,他沒有融合武功可能就真的沒有想要,純粹收集癖
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-04-01 11:09:00
剛好相反,三版鳩摩智會內傷就是因為他想把七十二絕技融會貫通,合併起來:三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土那老僧又道:「明王若只修習少林派七十二項絕技的使用之法,其傷隱伏,雖有疾害,一時之間還不致危及本元。可是明王此刻『承泣穴』上色現朱紅,『聞香穴』上隱隱有紫氣透出,『頰車穴』筋脈震動,種種跡象,顯示明王在練了少林七十二項絕技之後,又欲融會貫通,將數項絕技並而為一……」鳩摩智學會少林派七十二絕技之後,覺得功法種類太多,不如將若干功法相近者合併,但並來並去,甚感心煩意躁,頭緒紛紜,難以捉摸,難道那老僧所說確非虛話,果然是「次序顛倒,大難已在旦夕之間」麼?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-04-01 20:58:00
原來他真的全都要喔,有夠貪的
作者: ddavid (謊言接線生)   2024-04-02 11:43:00
只能說鳩摩智運氣不好吧,偏偏想融合的是強制搭配獨特心法的七十二絕技要是別的招數,他應該就能成功
作者: nutritioner (nut)   2024-04-03 19:48:00
成功也沒有用啊,就已經中了貪嗔癡三毒,就算某項被他整合成功,他也是不會停下腳步的,總有一天就是會搞到爆炸嘛

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